Question:
Est-il légal pour un supermarché de refuser de vendre une bière pour adulte si un adulte qui l'accompagne n'a pas sa pièce d'identité?
Louisa Carlson
2019-07-17 03:18:43 UTC
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Aujourd'hui, je suis allé faire l'épicerie avec mon père dans un supermarché de New York (ShopRite) et il a mis un paquet de six bières dans le chariot.

Ils ne l'ont pas laissé acheter la bière parce qu'ils ne pouvaient pas m'identifier (21 ans, mais je m'habille pour le travail donc je ressemble plus à 25 ans). Même quand j'ai quitté le magasin pour attendre dans la voiture, ils lui ont fait vérifier dans un autre registre.

Est-ce légal? Je n’achetais rien; Je l'aidais simplement à charger des trucs sur le tapis roulant.

Au Royaume-Uni, si vous regardez moins de 25 ans (l'âge légal pour boire est de 18 ans), vous devez prouver votre âge et il est clairement écrit dans de grands panneaux à l'intérieur des magasins. J'avais une pièce d'identité à 35 ans.
Bonjour et bienvenue sur law.SE! Votre question contenait des détails qui ne sont pas pertinents (par exemple, pourquoi vous n'aimez pas porter un portefeuille). Je les ai modifiés pour rendre la question plus ciblée et adaptée au site. De plus, j'ai ajouté une balise pour indiquer que c'est aux États-Unis, car les questions juridiques dépendent de la juridiction. N'hésitez pas à rééditer s'il y a quelque chose qui ne va pas!
J'ai rencontré un scénario similaire avec de la bière sans alcool. Refus catégorique d'échanger en présence d'un mineur réel.
Ma femme et moi (tous deux au début de la trentaine) devons présenter nos pièces d'identité à la caissière chaque fois que nous achetons de l'alcool ensemble, quel que soit le magasin. Nous vivons dans le nord de l'État de New York. La vente perdue d'un pack de 6 est des arachides par rapport à la perte d'un permis d'alcool. Parfois, l'un de nous oublie son portefeuille dans la voiture, alors l'autre va simplement partir seul.
Du point de vue du magasin, vous n'êtes pas un adulte, vous êtes un mineur possible.
Je suis surpris qu'ils aient laissé votre père acheter la bière. Walmart ne l'aurait pas fait. Une fois que vous arrivez au registre avec une personne qui n'a manifestement pas plus de 28 ans, sans pièce d'identité pour prouver qu'elle a plus de 21 ans, elle ne vendra pas à l'autre personne.
@VladimirF Les États-Unis prennent cela à sa conclusion logique - pas seulement votre âge, mais vous obligeant à prouver votre âge malgré tout. Quand je travaillais au Michigan, j'ai vu un homme se faire breveter au TGI Friday's. Si vous preniez le corps d'Iggy Pop, posiez la tête et la barbe de Dusty Hill dessus, et lui donniez beaucoup plus de sel et de poivre, vous seriez là. Il était là avec sa famille, qui eux-mêmes ne peuvent pas avoir moins de la quarantaine. Et on lui a demandé une pièce d'identité quand il a commandé un verre.
C'est bizarre et cela arrive aussi au Texas. Les parents peuvent acheter du vin lorsque leur enfant de 5 ans est en remorque, peuvent légalement laisser leurs enfants boire à la maison avec eux, peuvent LÉGALEMENT laisser les restaurants servir de l'alcool à leurs enfants mineurs lorsque le parent est avec eux au restaurant! mais si leurs enfants ont plus de 10 ans, ils ne peuvent pas vendre l'alcool des parents dans un magasin à moins qu'ils ne laissent leurs enfants dans la voiture chaude. Les législateurs sont fous maintenant.
@VladimirF Cette question ne concerne pas l'âge ou la pièce d'identité / absence de pièce d'identité de l'acheteur. Il s'agit du manque d'identité d'une personne * accompagnant * l'acheteur. Rien dans ce scénario n'est clairement écrit sur les enseignes des magasins.
@Graham J'ai aussi assisté à une vérification d'identité avec un octogénaire évident. À bien y penser, il est beaucoup plus probable qu'un serveur de Joe Avareage ait mal lu la date de birh sur une pièce d'identité ou se soit trompé dans l'année en cours ou mal calculer l'âge à partir de ces deux dates ou mal identifier la personne avec la photo sur la pièce d'identité que mal juger un mineur pour un octogénaire en vue directe.
Donc, un moyen simple d'ennuyer les autres clients qui veulent acheter de l'alcool (et si vous êtes ou avez l'air jeune) est de rester à leurs côtés pendant qu'ils apprennent la caisse. ..?
En Ontario, si un adulte évident se trouve dans un magasin d'alcools avec une personne qui a l'air mineure et que cette dernière personne touche physiquement l'alcool, il refusera de vérifier l'adulte évident à moins de pouvoir identifier la personne plus jeune avec lui comme étant majeur (19 yo dans ce cas) .
Une entreprise n'a certainement aucune obligation légale de vendre un produit particulier à une personne en particulier.
Quatre réponses:
sharur
2019-07-17 03:33:43 UTC
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Il est légal, au moins aux États-Unis, pour un magasin (ou une autre entité) de refuser de vendre un article à un individu pour une raison non interdite (les raisons interdites sont généralement des choses comme la race ou la religion).

De plus, dans diverses juridictions américaines, il est interdit de «fournir» de l'alcool à un «mineur» (par exemple, en vertu de la loi ABC de Californie), ce qui peut être interprété comme une interdiction à un adulte s'il soupçonne l'adulte passera l'alcool au «mineur». Cela évite les ventes de «paille».

De plus, les grandes chaînes préfèrent généralement avoir des politiques harmonisées entre les succursales et, si possible, entre les différents États, elles auront donc des politiques qui peuvent s'adapter à plusieurs régimes de contrôle de l'alcool.

Cela semble un peu étrange, mais je suppose que c'est ainsi que les magasins peuvent refuser des clients impolis s'ils le souhaitent. Merci d'avoir expliqué. Edit: attendez une seconde qu'en est-il de cette débâcle "Je ne vendrai pas mes gâteaux aux homosexuels"? Je sais que c’est une pierre totalement différente (et assez controversée), mais si les magasins peuvent simplement refuser qui que ce soit, cela n’aurait pas dû être un problème? Ou s'agissait-il de profilage parce qu'ils précisaient pourquoi ils les refusaient?
Voir ci-dessus: toute raison «non interdite». S'il y a une interdiction de la discrimination en matière d'orientation sexuelle (ce que je crois que l'État de Washington avait à l'époque), alors il serait illégal de refuser de vendre pour cette raison. La justification juridique qui a conduit aux appels devant la Cour suprême, si je me souviens bien, concernait la question de savoir si la transaction du gâteau de mariage (qui apparemment est toujours faite sur commande) était une vente (où la discrimination serait illégale), ou un contrat (là où ce serait légal). Mais je me trompe peut-être sur ce dernier élément.
Ce n'est pas seulement un "peut être interprété". Certaines juridictions l'incluent spécifiquement comme raison de refuser des ventes; d'autres recommandent ou même exigent une pièce d'identité pour toutes les personnes qui paraissent moins d'un certain âge (qui est souvent beaucoup plus élevé que le minimum légal); et d'autres encore appliquent ces exigences à toutes les personnes dans une fête où toute tentative d'achat d'alcool (c'est-à-dire que tout le monde doit passer ensemble ou personne ne le peut).
@Nij Donc, si je respecte cette politique, je ne peux pas acheter de bière ou de vin lorsque je vais faire les courses avec mes jeunes enfants? Je comprends la légalité derrière cela (essentiellement les magasins font ce qu'ils veulent du moment qu'il n'y a pas de discrimination), mais n'y a-t-il pas une exception à cette politique lorsque le groupe est une famille et non un groupe d'étudiants?
Vous devrez examiner la politique ou la loi elle-même dont vous parlez. Il existe des milliers de juridictions et des millions d'entreprises qui vendent de l'alcool dans le monde, et ce ne sont pas tous les mêmes.
_ "Il est légal pour un magasin de refuser de vendre un article à quiconque pour une raison non interdite (les raisons interdites sont généralement des choses comme la race ou la religion)." _ L'âge (plus de 40 ans) est également une classe protégée, au moins employé.
@orlp - cela peut être le cas, mais mis à part la question de savoir si l'âge est une classe protégée dans la législation sur le non-emploi, le produit en question est soumis à un contrôle d'âge, de sorte que la défense du magasin pourrait être qu'il tente de se conformer à la législation. Ce serait particulièrement le cas si la loi inclut quelque chose comme sharur mentionne dans le deuxième paragraphe.
@LouisaCarlson, vous devriez lire l'histoire complète de cette débâcle, ce n'était pas aussi clair que celui-là.
@zakinster De ma propre expérience de travail dans un magasin d'alcools. Si vous ameniez de vrais enfants dans le magasin, nous vendrions toujours aux clients, cependant, s'ils venaient avec des enfants d'âge universitaire, nous les refusions. Habituellement à l'heure de la remise des diplômes et lorsque nous devions nous inquiéter des piqûres de la police, l'inquiétude était que les adolescents demandent à un adulte de passage de `` être leur père pendant 5 minutes '' exactement dans le but de devenir mineur
@orlp Cela n'a pas d'importance. Le caissier ne refuse pas la vente parce que l'acheteur a plus de 40 ans.
@CaptainMan Je ne dis pas qu'une décision particulière est pertinente pour le problème en question, je trouve juste étrange que le PO ait mentionné diverses classes protégées mais n'ait pas abordé le fait que `` l'âge '' est * parfois * une classe protégée, mais pas ici.
@orlp vieillit techniquement * EST * une classe protégée, même ici - mais ils ne refusent pas de vendre le produit en raison de l'âge de l'acheteur, ils refusent de le vendre parce que la transaction est potentiellement illégale (ce qui dans ce cas * se produit * dû à un membre du groupe apparaissant peut-être mineur).
On dirait que la discrimination contre les personnes qui ne sont pas assez intelligentes pour comprendre que leur acheteur de paille ne devrait pas être accompagnée d'adolescents assoiffés. C'est-à-dire que cela me semble être un cas de politique trop zélée qui punit / agace les ventes innocentes sans paille comme le père du PO, mais n'interdit que les tentatives incompétentes de vente de paille.
@Dronz Cela a probablement aussi un effet sur l'état d'esprit des gens. Sans cette règle, les gens penseront: "Ouais, il est facile d'obtenir de la bière si vous avez moins de 18 ans, la loi stupide dit simplement que quelqu'un de plus de 18 ans doit venir avec vous, donc techniquement, c'est eux qui l'achètent"
Note latérale: il est beaucoup plus sûr (du point de vue de la satisfaction du client) pour le magasin de vérifier uniformément l'identité que de dire / impliquer occasionnellement "vous avez l'air 40ish, pas besoin d'identité" ... ce qui peut sembler correct si le client a 50 ans + ... mais essayez-le sur 25+ :)
@Dronz Eh bien, l'intelligence ou son absence n'est pas une classe protégée. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce qu'un magasin sache tout et voit tout, mais vous pouvez vous attendre à ce qu'il essaie au moins de faire un effort pour se conformer aux lois. (Sinon, il est possible qu'ils soient considérés comme négligents et encourent des amendes)
«passer» comme «laisser le mineur toucher la bouteille d'alcool» (en la mettant dans un sac d'épicerie par exemple) ou comme «l'acheter pour lui et le lui donner pour qu'il le boive»? Je demande parce que j'ai entendu (il y a plus de 20 ans, donc les choses ont peut-être changé) qu'un petit ** caissier ** n'était même pas autorisé à transformer des boissons alcoolisées aux États-Unis.
Greendrake
2019-07-17 03:46:25 UTC
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Vous allez dans un magasin, récupérez un article, allez au comptoir et vous pensez être légalement autorisé à posséder l'article à condition que vous le payiez? Faux. Mauvais pour n'importe quel article, pas seulement pour l'alcool.

Les articles qui sont sur les étagères des magasins ne sont pas des offres au sens du droit des contrats. Ce sont des invitations à traiter / négocier. Lorsque vous apportez un objet au comptoir, c'est vous qui faites une offre pour le payer. Et le magasin est libre d'accepter ou de refuser votre offre.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/99260/discussion-on-answer-by-greendrake-is-it-legal-for-a-supermarket-to-refuse- to-se).
Red Mage
2019-07-17 17:39:32 UTC
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Les réponses ici sont déjà correctes, mais je voulais faire un petit commentaire à ce sujet

Même quand j'ai quitté le magasin pour attendre dans la voiture, ils l'ont fait vérifier à un autre registre.

Il est bien sûr complètement idiot que cela soit nécessaire, mais d'après ce qu'on m'a dit quand je travaillais dans un magasin d'alcools, cela était nécessaire. L'idée est qu'en vérifiant dans une caisse différente avec un caissier différent, il transfère la responsabilité au client en cas de problème. Le caissier d'origine sait déjà que la personne A est arrivée avec la personne B qui n'a pas pu être correctement identifiée, donc même si la personne B part, le caissier OG est obligé de refuser les ventes à la personne A. Le passage à une nouvelle voie signifiait que la personne A était maintenant dans une "nouvelle" interaction avec un nouveau caissier qui n'a aucune connaissance de la personne B et qui ne ferait pas sciemment de "ventes de paille" comme @sharur l'a mentionné.

Les choses devenaient toujours intéressantes lorsque l'adulte était agacé par son «kid» pour avoir perdu plus de temps et a dit qu'ils les facturaient plus. Et puis ils sont devenus vraiment confus quand nous avons refusé de nouvelles ventes du tout ...

Cela ne modifie en aucun cas la responsabilité. Si le caissier sait que la personne A n'a pas pu produire de pièce d'identité et sait que la personne B est toujours dans le magasin, il est tenu d'en informer son collègue et de refuser la vente. La responsabilité ne disparaît que si l'autre caissier n'avait pas connaissance de l'interaction précédente et que l'ancien caissier n'était pas en mesure de les informer. Leur dire explicitement d'essayer un registre différent est une violation flagrante des protocoles d'identification.
@animuson Si vous souhaitez obtenir cette technique, cela transfère une partie de la responsabilité à OG Cashier en tant que complice d'un crime commis par la personne A. Le permis d'alcool du magasin sera toujours à risque, mais en fonction des infractions antérieures, il peut ne pas être révoqué immédiatement et ils pourraient discipliner (probablement congédier) l'employé et plaider en faveur de son maintien.
En Pennsylvanie, j'avais des amis qui ont dû aller dans l'autre magasin d'État pour acheter du vin quand l'un d'eux a oublié sa carte d'identité
Aganju
2019-07-18 07:07:32 UTC
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Ce n'est pas seulement légal, mais souvent (selon l'état / le comté) légalement requis , sinon ils seraient considérés comme «négligents» en aidant à fournir de l'alcool à un mineur, ce qui peut le mettre en prison .

Ainsi, les familles aux États-Unis qui achètent des produits d'épicerie avec toute la famille ne peuvent pas acheter d'alcool ou de tabac si elles sont accompagnées de leurs enfants?
@gerrit Selon l'état, oui c'est vrai. Certains États ont des réglementations extrêmement restrictives concernant l'alcool. Rappelez-vous, c'est un pays qui a édité sa _Constitution_ pour rendre la production, la vente et la consommation d'alcool illégales. Et puis l'a changé à nouveau ...
@gerrit Au moins un État est allé plus loin (Maryland) et a décidé d'interdire simplement aux épiceries de vendre de l'alcool. Papa ou maman doit aller à côté du magasin d'alcools.
@pboss3010 Je ne suis pas d'accord pour dire qu'interdire aux épiceries de vendre de l'alcool (fort) (qui existe en Suède, en Norvège, en Finlande, en Islande, entre autres) va plus loin que l'interdiction aux mineurs d'accompagner des adultes lorsque les adultes achètent de l'alcool. À moins que vous ne disiez qu'il est interdit aux mineurs d'entrer même dans ces magasins d'alcool, de sorte qu'un parent seul avec un enfant en bas âge ne peut pas y acheter d'alcool. Ces magasins d'alcool doivent-ils vérifier l'identité de tous ceux qui entrent et sortent du magasin, ou seulement de ceux qui achètent quelque chose?
@gerrit Si cela aide, cette folie n'a pas été causée par les scénarios ici. Des politiciens trop stricts ont été contrariés par le fait que des jeunes de 21 à 25 ans achetaient de l'alcool que les 16 à 20 ans choisiraient à la main dans un magasin et commenceraient immédiatement à consommer une fois que «l'adulte» l'aurait acheté. Alors oui, quand j'ai vu 4 enfants entrer et choisir une variété d'alcool alors que je travaillais dans un magasin d'alcools, j'aurais besoin de les enregistrer tous les 4. Habituellement, 2 d'entre eux partaient pendant que les 2 autres achetaient et mentaient en disant qu'ils n'avaient aucune idée de qui étaient ces autres. Nous leur demanderions de toute façon leurs identifiants et finirions par refuser la vente entière
Il y a normalement une exemption pour les enfants avec un parent.


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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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