Question:
Comment peut-on savoir si un employeur congédie un employé pour une raison illégale?
BCLC
2020-08-06 18:05:35 UTC
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Depuis le wiki:

L'emploi à volonté est un terme utilisé dans le droit du travail américain pour les relations contractuelles dans lesquelles un employé peut être licencié par un employeur pour raison (c'est-à-dire sans avoir à établir une «juste cause» de licenciement) et sans avertissement, 1 tant que la raison n'est pas illégale (par exemple, licenciement en raison de la race, de la religion ou de la sexualité de l'employé) .

Si je suis un employeur et que je veux licencier un employé

  • pour une raison comme je demande à l'employé de faire quelque chose de criminel ( ou illégale mais non criminelle) comme commettre une fraude ou vendre de la drogue ou quelque chose contre l'ordre public

  • ou en représailles contre l'employé pour une action protégée prise par l'employé

  • ou un congé familial ou médical

  • ou pour des raisons de race, de religion, de sexe, d'orientation sexuelle ou de handicap

alors pourquoi ne pas inventer une raison quelconque pour licencier l'employé et échapper ainsi à la discrimination?

Je veux dire, si je peux licencier un employé parce que, disons, je m'ennuyais et je voulais juste renvoyer quelqu'un pour l'enfer, et si cela est autorisé, alors pourquoi ne puis-je pas m'en servir pour licencier un employé pour des raisons de race, de religion, de sexe, d'orientation sexuelle ou de handicap?


Edit: Quelque chose auquel j'ai pensé hier soir:

eh bien je suppose que c'est pourquoi pas partout c'est `` à volonté '' mais personnellement, je pense que si vous vouliez vraiment protéger, disons, les personnes handicapées, je pense qu'il faudrait qu'il y ait une `` juste cause '' pour vraiment s'assurer que les employeurs n'abusent pas de la liberté donnée à volonté emploi

Il s'avère que les gens assez stupides pour licencier quelqu'un à cause de leur race sont parfois assez stupides pour s'en vanter ou faire connaître leurs intentions.
* Personnellement, je pense que si vous vouliez vraiment protéger, disons, les personnes handicapées, je pense qu'il faudrait qu'il y ait une «juste cause» pour vraiment s'assurer que les employeurs n'abusent pas de la liberté donnée dans l'emploi à volonté *. Exactement. C'est pourquoi la plupart des autres pays développés n'ont pas de contrats de travail «à volonté». Ce ne sont que des failles.
@henning--reinstateMonica à droite. Merci.
@BCLC Désolé, mais «Comment quelqu'un saura-t-il…» n'a jamais rien à voir avec le fait que l'employeur a licencié quelqu'un pour une raison illégale. N'est-ce pas vraiment clair? Vous semblez confondre contenu et processus. Pouvez-vous reprendre celle-là et la remplacer par une meilleure question?
# ThirdworldProlms
@RobbieGoodwin Je n'ai pas vraiment de sens ici en fait. Précisez s'il vous plaît. Pas besoin de s'excuser. Merci.
Neuf réponses:
ohwilleke
2020-08-06 23:44:54 UTC
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Une analyse en trois étapes assez élaborée est effectuée dans les affaires de droits civils sous les précédents américains.

Preuve circonstancielle, par opposition à la preuve directe de discrimination (qui est moins fréquemment accessible aux plaignants) , est analysé selon un test en trois parties créé par la Cour suprême dans McDonnell Douglas Corp. v. Green , 411 US 792 (1973).

ÉTAPE 1 / affaire prima facie ( charge pesant sur le plaignant)

Ils appartiennent à une classe protégée (ou la personne qui entreprend l'action pensait avoir agi sur cette base)

Ils étaient qualifiés pour le poste et le travail conformément aux attentes de leur employeur

L'employeur a mis fin à son emploi

L'employeur a remplacé le plaignant par une personne qui était comparable au plaignant, mais pas dans la classe protégée.

ÉTAPE 2 (charge du défendeur)

L'employeur doit produire la preuve que ses actions résultent de raisons légitimes et non discriminatoires

ÉTAPE 3 (charge pour le plaignant)

L'employé doit prouver que la ou les raisons non discriminatoires proposées par l'employeur à l'étape 2 n'étaient pas de vraies raisons, mais étaient un prétexte à une discrimination fondée sur l'âge.

Dans Reeves v. Sanderson Plumbing Prods. , 530 US 133, 146-7 (2000), la Cour suprême a statué qu '«il est permis au juge des faits d'inférer le fait ultime de discrimination de la fausseté de l'explication de l'employeur. De plus, Reeves permet au juge des faits de prendre en considération les éléments de preuve utilisés pour établir une preuve prima facie de discrimination (premier volet de McDonnell Douglas ) lorsqu'il décide du dernier volet du cadre de McDonnell Douglas . Notamment, la Cour suprême a jugé plus tard que «[l] a raison de traiter les preuves indirectes et directes de la même manière est à la fois claire et profonde:« La preuve circonstancielle est non seulement suffisante, mais peut également être plus certaine, satisfaisante et convaincante que la preuve directe. Desert Palace, Inc. v. Costa , 539 US 90, (2003) (citant Rogers v. Missouri Pacific R. Co ., 352 US 500, 508, n. 17 (1957)).

La "citation" ci-dessus adapte et paraphrase étroitement cette source.

Un jury n'est pas obligé de croient que le témoignage de l'employeur et la découverte par le biais de dépositions et de communications écrites et de schémas de recrutement et de licenciement historiques peuvent tous être utilisés pour prouver que la raison invoquée est prétextuelle.

Il existe plus d'une douzaine de tactiques pour avoir prouvé qu'une raison revendiquée est vraiment un prétexte pour une raison non valide lors de l'essai.

Y a-t-il des personnes qui ne sont pas membres d'une classe protégée? C'est à dire. est-il établi que «mâle», «blanc» ne sont pas protégés? Où cela est-il précisé dans McDonnell-D?
Il y a beaucoup de gens qui ne sont pas membres d'une classe protégée (du moins dans le contexte). Bien que «homme» ou «blanc» puisse être protégé dans certains contextes, cet argument n'est généralement pas supportable. Un homme pourrait être une classe protégée dans un magasin de manucure. Le blanc pourrait être une classe protégée dans un collège historiquement noir. Mais, généralement, ce sera clair. McDonnell -D était un cas où l'appartenance à la classe protégée n'était pas contestée et la question était de savoir dans quelles circonstances une raison prétendument prétextuelle pouvait être surmontée.
Vraisemblablement, la fin du premier paragraphe de l'étape 3 ne porte pas spécifiquement sur la discrimination fondée sur l'âge, mais sur tout statut protégé.
Les États-Unis n'ont-ils pas l'équivalent des «caractéristiques protégées» du Royaume-Uni, selon lesquelles ce n'est pas que vous êtes un homme blanc que vous êtes protégé, c'est que TOUT LE MONDE est protégé contre la discrimination visant la couleur de la peau et le sexe?
'légitime' -> ugh je pensais que le but de 'à volonté' est qu'il n'y a pas besoin de ça?
@AdamBarnes: Les lois américaines sur les droits civils sont complexes et disparates. Par exemple, il est illégal de discriminer sur la base de l'âge * des personnes de plus de quarante ans *. D'un autre côté, il est illégal de discriminer sur la base du sexe, point final. Beaucoup de ces lois varient également selon l'état ou même la municipalité. Avant * Bostock *, les personnes LGBT + n'étaient protégées que dans certains États (et même après * Bostock *, il est probable que les contours précis de la protection fédérale continueront de faire l'objet de litiges, car cette affaire était plutôt ouverte et ouverte. exemple fermé de discrimination).
@Kevin Huh bizarre. Merci.
Licencier quelqu'un parce qu'il est gay est illégal. Licencier quelqu'un parce que vous pensez à tort qu'il est gay est tout aussi illégal (aux États-Unis et au Royaume-Uni, très probablement dans d'autres pays). Vous n'avez donc pas besoin d'appartenir à une classe protégée pour être protégé.
«L'employeur doit produire des preuves» cela suggère-t-il une présomption de culpabilité plutôt que la présomption traditionnelle d'innocence?
@Barmar Non, voir l'étape 1. L'étape 2 est l'occasion pour un employeur qui semble déjà assez coupable sur la base des preuves jusqu'à présent de fournir des contre-preuves.
@Barmar - bien que ce ne soit pas indiqué, cette réponse (et la question) semblent concerner des actions ** civiles **, c'est-à-dire un ex-employé licencié poursuit l'ancien employeur. La présomption d'innocence s'applique aux actions ** criminelles **, c'est-à-dire que le gouvernement accuse l'ex-employeur d'avoir commis un crime.
@PJB Bien sûr, j'aurais dû m'en rendre compte.
AilirvpjwhCMT Fair point.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111642/discussion-on-answer-by-ohwilleke-how-will-anyone-know-if-an-employer-fires- an-e).
Concernant le légitime: je veux dire au lieu de «le résultat de raisons légitimes et non discriminatoires», pourquoi ne pas simplement dire «le résultat de raisons non discriminatoires»? Quelle est la différence? Je veux dire, c'est à volonté après tout
@BCLC Il y a certaines raisons pour lesquelles vous n'êtes pas autorisé à licencier quelqu'un qui ne sont pas «discriminatoires» au sens courant. Par exemple, vous ne pouvez pas licencier quelqu'un pour avoir pris un congé non rémunéré pour voter le jour de l'élection, ou se présenter à la fonction de juré, dans le Colorado, même si l'on ne pense normalement pas à licencier quelqu'un parce qu'il a voté comme "discriminatoire: en particulier si l'employeur était simplement mécontent parce qu'il a dû embaucher un intérimaire ce jour-là plutôt que parce qu'il avait de l'animosité envers les électeurs ou les jurés.
Merci @ohwilleke!
DrDee
2020-08-06 19:11:03 UTC
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En effet, aux États-Unis, les employés sans contrat de travail écrit peuvent généralement être licenciés pour une bonne cause, une mauvaise cause ou aucune cause du tout.

La réponse la plus rapide serait que dans les cas où le l'employeur a licencié quelqu'un sans motif valable et ils ne sont en effet pas sous contrat écrit, et leur état ne les protège pas contre de telles actions - et il n'est pas évident pour l'employé qu'il est licencié en raison de toute raison illégale - alors, bien sûr, l'employeur s'en tirera probablement en les licenciant pour quelque raison que ce soit sous le soleil ....

Les exceptions majeures dépendent de l'État - et incluent les exceptions de politique publique, les exceptions implicites de contrat et les contrats implicites dans la loi. Voir ici.

Trente-six États américains (et le district de Columbia) reconnaissent également le contrat implicite comme une exception à l'emploi à volonté. En vertu de l'exception contractuelle implicite, un employeur ne peut pas licencier un employé "lorsqu'un contrat implicite est formé entre un employeur et un employé, même s'il n'existe aucun instrument écrit explicite concernant la relation d'emploi.

Interprétations du tribunal de ceci ainsi que les contrats de droit implicites (bonne foi et utilisation équitable) ont varié de l'exigence d'une «juste cause» au refus de licenciements faits pour des raisons malveillantes, comme le licenciement d'un employé de longue date uniquement pour éviter l'obligation de payer les les prestations de retraite. D'autres décisions de justice ont rejeté l'exception, estimant qu'il était trop contraignant pour le tribunal de devoir déterminer la véritable motivation de l'employeur pour licencier un employé. (voir ici)

Il est particulièrement difficile pour le tribunal de vraiment découvrir les raisons pour lesquelles quelqu'un veut être licencié - car les raisons de preuve peuvent ne pas exister sous une forme matérielle et peuvent être simplement à la petite discrétion d'un emp loyer.

Cela a suscité beaucoup de controverses, car dans de nombreux cas, des personnes peuvent être renvoyées sans aucune raison apparente . Certains saluent cette loi, cependant, comme l'une des forces de l'économie américaine et derrière le succès de la Silicon Valley (par exemple) - ici.

Quant à ce que vous dites:

pourquoi est-ce que je n'invente pas une raison stupide pour licencier l'employé et ainsi me débarrasser de la discrimination?

Si ces raisons stupides finissent par être illégal - (ce qui n'est pas rare!), et cela est découvert - vous êtes potentiellement responsable d'une résiliation abusive.

Merci! L'ensemble de votre réponse est-il sous l'hypothèse d'absence de contrat écrit? si oui, alors pourquoi? sinon, quelle partie suppose un contrat écrit? je veux dire, bien sûr, nous voulons assumer un contrat écrit ... je pense
La possibilité d'appliquer un licenciement «à volonté» implique qu'il n'y a pas de clause dans un contrat écrit (s'il en existe une) pour empêcher de tels licenciements «à volonté». Par exemple, dans mon contrat permanent, je ne pouvais pas être licencié «à volonté» par mon employeur (si nous étions aux États-Unis). Lorsqu'un employé est reconnu comme embauché «à volonté», les tribunaux refusent à l'employé toute réclamation pour perte résultant du licenciement.
AH D'ACCORD. OH MAN JE PENSE QUE J'AI VISSÉ. Je pense que j'ai dû mal interpréter la page wikipedia. J'ai cru comprendre que tous les emplois aux États-Unis, à l'exception de certains États, sont automatiquement à volonté ou quelque chose du genre. si ce n'est apparemment pas le cas, alors les employeurs doivent donner une «juste cause» lors du licenciement à moins qu'il y ait une volonté? Je suis un peu confus maintenant. veuillez aider. Je suppose qu'il n'y a pas de juste milieu entre «à volonté» et «doit donner une« juste cause »».
btw je viens de voir votre profil. vous êtes sur le point d'avoir à la fois un diplôme en droit et un diplôme en médecine? agréable
@BCLC Eh bien, d'après ce que je comprends, l'emploi est autorisé à être à volonté dans la plupart des États-Unis, ce qui signifie (entre autres) que les employeurs ne sont généralement pas tenus de donner une raison lorsqu'ils licencient quelqu'un. L'avez-vous compris différemment? Si oui, pouvez-vous clarifier ce que vous pensez avoir foiré? Je ne suis pas sûr que ce soit clair dans votre commentaire.
@DavidZ Ma compréhension précédente: Tous les emplois dans certains États américains sont ** automatiquement ** à volonté, de sorte que les employeurs n'ont pas besoin de fournir une «justification». Ma compréhension actuelle: tous les emplois dans certains États américains ** peuvent ** être à volonté. Un emploi est à volonté si (mais pas seulement si je suppose IDK) tel est indiqué dans le contrat de travail.
@BCLC Ah, merci pour le résumé clair. Donc, pour autant que je sache, l'emploi dans la plupart des États est à volonté, à moins que l'employeur et l'employé ne conviennent d'un contrat exécutoire dont les conditions spécifient le contraire. (Pour la plupart des types d'emplois, ces contrats sont cependant assez rares.) Si par "automatiquement" vous vouliez dire "par défaut, sauf indication contraire", alors il est possible que vous l'ayez eu au début.
@DavidZ Non, ne me remerciez pas. Au lieu de cela, je vous remercie. Quoi qu'il en soit, concernant DrDee's «Lorsqu'un employé est reconnu comme étant embauché« à volonté », les tribunaux refusent à l'employé toute réclamation pour perte résultant du licenciement. -> sooo si je suis dans l'un de ces États à volonté aux États-Unis, alors que signifie l'hypothèse dans laquelle un employé est reconnu comme étant embauché à volonté étant donné que l'employé est par défaut à volonté?
Je ne sais pas si j'ai bien compris votre dernier commentaire, mais si c'est le cas, je pense qu'il faudrait que DrDee pèse. Je n'ai aucune idée particulière de ce qu'ils entendaient par cette phrase.
Oliver
2020-08-06 18:57:03 UTC
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Toutes les juridictions ne vous autorisent pas à tirer sans raison valable. Mais même dans les endroits qui le font, le niveau de preuve est inférieur dans les affaires civiles. Les poursuites exigent seulement que le juge ou le jury pense qu'il est plus probable qu'improbable que le licenciement ait eu lieu pour une mauvaise raison (contrairement à un procès pénal où la norme est «au-delà de tout doute raisonnable»).

Si vous embauchez un employé masculin qui commence à porter une robe pour travailler des années plus tard et vous le renvoyez immédiatement mais dites que vous alliez le faire de toute façon parce qu'il a toujours classé son travail par ordre chronologique plutôt que par ordre alphabétique, un juge pourrait penser que vous mentez. Celui qu'il pense avoir la plus probable de l'histoire gagne.

(modifier) ​​Quelques informations supplémentaires:

Les tribunaux supposent généralement le pire lorsqu'une partie retient des preuves / informations. Vous pourriez donc simplement dire que vous n'avez aucune obligation légale de dire pourquoi vous avez licencié l'employé, mais que cela vous serait retenu.

Mais la plupart des employés ne poursuivent pas lorsqu'ils sont licenciés, donc en pratique les juridictions peuvent être meilleures pour l'employeur. Vous n'aurez pas à donner de raison jusqu'à ce que l'employé puisse présenter un dossier suffisamment convaincant pour entamer un litige. Cela déplace essentiellement la charge de la preuve sur l'employé.

Bien que cela ne soit pas lié à cette question, il existe au moins une exception très notable à «les tribunaux supposent généralement le pire lorsqu'une partie retient des preuves / informations» - le 5e amendement. Les tribunaux pénaux ne sont pas autorisés à «présumer le pire» lorsqu'un prévenu maintient son droit de garder le silence; le faire annulerait effectivement le 5e amendement et serait donc inconstitutionnel.
user6726
2020-08-06 20:26:11 UTC
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La raison pour ne pas inventer une cause stupide pour licencier une personne est qu'elle soutiendra que vous faites de la discrimination sur la base de p. religion, puis les deux parties présenteront leurs preuves. Il est fort probable que si vous détestez la religion de la personne, vous lui aurez fourni une sorte de preuve à l'appui sous la forme de votre comportement - un tweet, une remarque sarcastique, un comportement similaire avec d'autres employés. Les tribunaux ne tiennent pas seulement compte de «ce dont le patron témoigne», ils tiennent compte de toutes les preuves. Il y a de fortes chances que le demandeur ait amassé des preuves supplémentaires de sa motivation illégale, alors que vous avez l'affirmation manifestement boiteuse "Je m'ennuyais" (sérieusement?). Les tribunaux évaluent la preuve et cherchent à voir où se situe la prépondérance des probabilités. La théorie de l'ennui, en particulier fictive, est tout à fait invraisemblable - elle est contraire à l'expérience ordinaire et exige des preuves à l'appui.

sur l'ennui: l'ennui n'est qu'un exemple ... quoique extrêmement étrange. ou vous savez peut-être que je passais une mauvaise journée et pour compenser, je voulais avoir une dopamine élevée à travers la ruée sadique que je reçois quand je licencie quelqu'un. ou parce que certaines planètes s'alignaient et que c'était une bonne chance de renvoyer quelqu'un ce jour-là si vous êtes un employeur, selon ma religion, l'ennui.
@BCLC La balance des preuves impliquerait toujours fortement qu'un groupe protégé contre lequel vous avez fait preuve d'animosité est en fin de compte le facteur qui vous guide dans votre choix de la personne à qui vous précipiter. Vous auriez du mal à convaincre un tribunal ou un jury que vous êtes le type de personne qui s'en prend aux personnes habilitées que vous aimez vraiment plutôt que de choisir le groupe historiquement impuissant que vous n'aimez pas. Et si vous voulez réclamer une sorte d'exemption religieuse, vous devrez convaincre le tribunal que vous avez un ensemble légitime de croyances étroitement ancrées, et non une assassinat juvénile que vous avez nommé.
AilibhybpkCMT lol ayt thanks!
anyhoo merci user6726. je vais encore devoir lire votre réponse et les autres réponses de manière plus approfondie
Harper - Reinstate Monica
2020-08-08 01:03:38 UTC
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Gardez à l'esprit le fonctionnement de ce mécanisme. Cette question qui se pose n’est pas longue : elle se posera certainement lorsque l’employé demandera des allocations de chômage .

L’employeur paie une fraction de les allocations de chômage, donc ils ont un intérêt. Un licenciement pour motif valable laisse l'employé inéligible aux allocations de chômage.

L'employé fera valoir qu'il a été licencié de manière inappropriée. L'employeur sera informé de la réclamation et aura la possibilité de contester la demande. Ça y est. C'est l'heure du spectacle. C'est maintenant que l'employeur doit trotter ses fausses raisons pour un licenciement motivé .

Et cela se produit très tôt, très vite et de manière assez informelle par rapport à un litige approprié devant Big Court devant un jury. Il n'y aura pas les mois habituels pour se préparer, des semaines de coaching avec votre avocat, des manœuvres sans fin, rien de tout cela. Les parties concernées doivent se présenter et comparaître devant un juge du travail qui ne fait que des demandes d'emploi, et 95% de cette charge de travail sont des litiges sur la question de savoir si un licenciement avait une cause légitime. Cela se produit dans un bureau, généralement les parties uniquement et le juge, et cela prend peut-être 20 minutes.

Les parties concernées sont entraînées, sont directement interrogées, le supérieur hiérarchique se trompe grâce à une explication tellement intelligente sûr de tromper le juge (peu probable; le juge a déjà tout vu) ... et en 20 minutes, c'est fini. Oui, les résultats peuvent faire l'objet d'un appel devant Big Court, mais voici la partie importante, ce qui a été dit dans ce processus moins formel fait partie du dossier du tribunal .

Alors maintenant, lorsque l'entreprise ou l'employé n'est pas satisfait du résultat et se rend à Big Court, la folie maladroite du supérieur hiérarchique est enfermée, et la défense de l'entreprise doit désormais contourner cela. Gênant.

Une stratégie plus sage pour l'entreprise serait d'acquiescer à la demande de chômage; mais ensuite, si la victime poursuit pour licenciement abusif, elle doit expliquer pourquoi elle a acquiescé.

Merci! vous vous demandez simplement, est-ce vraiment applicable aux États-Unis? Par coïncidence, je crois que cela s'applique là où je vis et au Royaume-Uni (je ne dis pas si je vis ou non au Royaume-Uni! Haha)
La question indique les USA donc oui. Je ne peux pas vous dire sur le Royaume-Uni.
Merci. Pouvez-vous aider ici dans cet autre [fil de commentaires s'il vous plaît] (https://law.stackexchange.com/questions/55034/how-will-anyone-know-if-an-employer-fires-an-employee-for-an -raison-illégale / 55038? noredirect = 1 # comment110435_55038)? Je pense que j'ai dû mal compris. Je pensais que partout aux États-Unis, sauf dans certains États, était automatiquement à volonté. Si cela est faux, cela expliquerait pourquoi je me demandais si votre réponse était effectivement applicable aux États-Unis.
David Schwartz
2020-08-07 01:21:02 UTC
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alors pourquoi ne pas inventer une raison quelconque pour licencier l'employé et ainsi échapper à la discrimination?

Parce que vous devez convaincre un jury que c'est idiot La raison pour laquelle vous avez inventé est plus vraisemblablement vraie que fausse.

Si c'était un véritable obstacle, alors presque toutes les condamnations pénales seraient impossibles. Dans presque toutes les affaires pénales, la poursuite doit établir l'intention du défendeur. Et l'accusation n'a pas seulement à prouver que son intention était plus probable qu'improbable - elle doit prouver son intention au-delà de tout doute raisonnable.

Vous ne suivez pas une personne tant qu'elle n'est pas dans une zone isolée, sortez une arme à feu et tirez-lui dans la tête parce que vous vouliez sentir le recul de l'arme. Souvent, il y a beaucoup de preuves pour établir que la raison stupide inventée est juste cela - inventée et invraisemblable.

En Allemagne, votre exemple d'armes à feu serait en fait la pire défense que vous puissiez essayer. Si vous tuez quelqu'un pour une très mauvaise raison comme celle-ci, nous devrions supposer qu'une fois sorti de prison, vous auriez à nouveau des raisons stupides de tuer, nous ne pouvons donc pas vous laisser sortir de prison. Il y a eu une femme qui a tiré sur le meurtrier de son fils au tribunal - 99,9999% qu'elle ne recommencera pas.
@gnasher729 Ici, il y a une assez grande différence entre l'intention de tuer quelqu'un et faire quelque chose d'incroyablement stupide qui pourrait entraîner la mort de quelqu'un et le fait. Le premier est pire. Je remets cependant en question la logique de l'Allemagne - beaucoup de gens font des choses stupides tout le temps, quand cela entraîne la mort, c'est souvent plus à cause de la malchance qu'autre chose. (Combien d'entre nous ont fait des choses stupides qui auraient facilement pu entraîner de graves blessures mais, par chance, ne l'ont pas fait? Les gens apprennent souvent des appels rapprochés.)
Non, je voulais dire "tuer quelqu'un pour une raison stupide". Ici, en Angleterre, il y a quelqu'un au tribunal en ce moment qui a tué quelqu'un qui se trouvait de l'autre côté de la voie ferrée, parce qu'il n'aimait pas la façon dont cette personne le regardait. Raison stupide de tuer quelqu'un - si c'est une raison de tuer quelqu'un, alors le juge, le jury, tous les témoins et tout le monde dans la salle d'audience sont maintenant sur sa liste de résultats.
@DavidScwartz Mais si la loi vous autorise à le faire, vous le pouvez. Considérez les meurtres au Japon, qui étaient littéralement juste une affaire d'abattre un roturier pour voir comment la lame se sentait. C'est pourquoi l'emploi à volonté est un concept si étrange à l'ère moderne, car il met l'employé dans une relation quasi féodale avec son employeur où l'employeur peut faire pratiquement tout ce qu'il veut en quasi-impunité. En pratique, il n'est pas difficile de trouver une raison semi-plausible.
@Graham Mais la même chose est vraie pour presque tout. Je peux décider de ne plus jamais aller à mon Taco Bell local parce qu'ils ont embauché une serveuse rousse.
@DavidSchwartz Et c'est pourquoi l'emploi à volonté est étrange, car l'emploi continu est très différent de servir un client. Les entrepreneurs sont embauchés à volonté, bien sûr, mais ils facturent une majoration d'au moins 25% sur ce que vous paieriez à un employé à temps plein. Être incapable de garantir un travail continu signifie qu'ils doivent couvrir les frais de subsistance au cas où ils seraient sans travail pendant un certain temps. Si les États à volonté payaient leurs employés 25% de plus qu'un État non à volonté, cela pourrait être justifié; sinon pas tellement.
@Graham Vous ne prenez pas en compte le fait qu'il est plus facile d'être embauché à volonté car il est plus facile d'embaucher quelqu'un si vous pouvez le licencier à tout moment pour une raison quelconque que si vous deviez justifier votre décision auprès du gouvernement.
@DavidSchwartz Pas pour l'employé potentiel, ce n'est pas le cas. C'est en faveur de l'employeur lorsqu'il y a plus d'embauches potentielles, bien sûr. Mais même lorsqu'un employé peut choisir entre des employeurs potentiels, un employé n'a généralement pas le droit de partir à volonté - et s'il le fait, il peut s'attendre de manière fiable à ne pas obtenir de références en guise de rétribution. Donc non, il n'y a pas de situation où il y a un avantage pour les employés. Des sites comme GlassDoor peuvent aider à rétablir l'équilibre, mais cela aide uniquement au moment d'accepter ou non une offre, pas si vous y êtes déjà.
@Graham "* un employé n'a généralement pas le droit de partir à volonté *" - Umm, quoi? "* ils peuvent s'attendre de manière fiable à ne pas recevoir de références en guise de rétribution *" - Ne fonctionnera pas. Les employeurs veulent les meilleurs employés possibles et ne tomberont pas dans une fausse mauvaise référence à moins qu'ils ne soient incompétents. De plus, bonne chance pour recruter les meilleurs talents si vous avez la réputation de donner de fausses mauvaises références.
@DavidSchwartz Je ne travaille pas là-bas, mais je connais beaucoup de gens des États américains à volonté qui disent qu'ils doivent donner un préavis de 28 jours, mais l'employeur peut les laisser partir sans préavis. Je n'ai peut-être pas précisé cela, désolé. En ce qui concerne les "meilleurs talents", j'ai été intervieweur de nombreuses fois, et les gens ne me dépassent tout simplement pas sans antécédents, à moins qu'il y ait une très bonne raison. Pour la réputation de l'entreprise, comme je l'ai dit, GlassDoor aide dans une certaine mesure, mais il est très vulnérable à l'astroturf. Et une entreprise peut survivre avec un emplacement vide plus longtemps que vous ne pouvez survivre sans revenu.
user2597523
2020-08-07 22:54:22 UTC
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Je suis d'accord avec les autres réponses votées, mais je voudrais juste ajouter un peu de recul.

J'ai travaillé pour plusieurs entreprises situées dans des États à volonté, et même si elles ont le droit de mettre fin à quelqu'un sans fournir de raison, dans la pratique, ils ont tous fait de leur mieux pour documenter les lacunes réelles en matière de performances. En effet, ils savent très bien qu’un employé peut ouvrir un dossier auprès de la Commission pour l’égalité des chances en matière d’emploi pour discrimination. Bien que cela ne soit pas vraiment une menace majeure, la plupart des entreprises sont très opposées aux litiges de toutes sortes et feront tout leur possible pour les éviter.

Merci. En fait, ma prochaine question (pour laquelle j'aurais fait un autre message) aurait été `` si un employé poursuivait un employeur et gagnait, alors il semble que l'employeur se fasse simplement une gifle pendant que l'employé doit assumer le le fardeau de trouver un autre emploi. ai-je tort?' Il semble donc que je me trompe dans votre réponse: «Bien que cela ne soit pas vraiment une menace majeure, la plupart des entreprises sont très opposées aux litiges de toutes sortes et feront tout leur possible pour les éviter. - Qu'est-ce qui vous fait dire cela exactement s'il vous plaît?
Des sommes très importantes ont été accordées dans des affaires de discrimination dans le passé (https://www.hadsellstormer.com/settlements-verdicts/). Bien que ce soient certainement des valeurs aberrantes et qu'il est plus probable que même une affaire de discrimination réussie aboutisse à un règlement beaucoup plus petit (peut-être limité à des dommages-intérêts compensatoires pour la perte de salaire, etc. pour l'éviter si possible, il est donc dans l'intérêt de l'entreprise de ne pas fermer les yeux sur des pratiques de licenciement potentiellement discriminatoires.
Merci d'avoir répondu au suivi!
Artelius
2020-08-07 08:45:10 UTC
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C'est juste une réalité de la vie: dans la pratique, il n'y a souvent pas assez de preuves pour «obtenir justice». (Sans parler du temps et de l'argent.) Je veux dire toutes les formes de litige juridique, pas seulement la résiliation illégale.

Le but du système judiciaire n'est pas d'arriver à la vérité. Il existe parce que lorsque la vérité est claire , nous devons agir.

En fin de compte, la plupart du temps, l'employeur peut inventer une raison et s'en tirer, surtout dans les petites entreprises. Mais il y a des cas où l'employé peut rassembler des preuves convaincantes; comme un timing suspect (résiliation immédiatement après "coming out"), ou des menaces écrites de résiliation.

Si quelqu'un a licencié trois homosexuels «parce qu'il s'ennuyait», le quatrième l'aura compris et gagnera facilement un procès. Bien sûr, il est peu probable qu'une entreprise suffisamment petite ait plusieurs employés homosexuels et ne puisse donc pas licencier plusieurs d'entre eux.
Iñaki Viggers
2020-08-06 19:12:28 UTC
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Pourquoi est-ce que je n'invente pas une raison quelconque pour licencier l'employé et échapper ainsi à la discrimination?

Certains employeurs essaient en fait cela, mais c'est néanmoins illégal . Ils recourent à un prétexte pour dissimuler leur mobile illégal, qu'il s'agisse de discrimination illégale, de représailles ou contre l'ordre public. Dans ce cas, le fardeau de la preuve reviendrait au demandeur. Voir Hiatt v. Colorado Seminary , 858 F.3d 1307, 1316 (2017):

[Un] plaignant peut établir un prétexte en montrant les explications non discriminatoires [et / ou non représen- tatives] du défendeur pour que ses actions soient si incohérentes, faibles, incohérentes ou contradictoires qu'un factfinder rationnel pourrait conclure qu'elles ne sont pas dignes de foi.

(citations omises , parenthèses dans l'original).

C'est ce que dit la loi. Dans la pratique, cependant, un juge peut (et il le fait) fermer les yeux sur toutes les preuves qui incriminent l'employeur et se livre plutôt à une conduite aberrante. Par exemple, dans une réclamation pour licenciement abusif, ce juge criminel a donné la conférence suivante devant le tribunal quelques minutes avant la clôture du dossier:

L'État aime les compagnies d'assurance et il aime les employeurs et il aime les compagnies pétrolières et il aime tous ceux qui sont puissants. D'accord? [...] si vous n'êtes pas dans ces groupes, le [n] vous devez en quelque sorte essayer de vous éloigner - restez à l'écart.

La suppression des juges des lois permet en fait à un employeur de licencier à tort des employés et de s'en tirer.

En ce qui concerne le cas du Dr Hiatt - avait-elle un contrat écrit avec l'Université? Dans quel cas une règle de résiliation «à volonté» pourrait ne pas s'appliquer? Je comprends néanmoins votre point de vue sur l'affaire :-)
@DrDee Je ne sais pas comment Hiatt a été embauché. Dans la plupart des juridictions des États-Unis, la doctrine de l'emploi à volonté s'applique à moins que le contrat n'en dispose autrement. Le contrat peut être, et est généralement rédigé, bien que ce ne soit pas une condition préalable. J'ai cité * Hiatt * uniquement parce qu'il renvoie à la jurisprudence concernant la charge de la preuve des parties, et qu'il s'appliquerait même si le contrat de travail prévaut explicitement sur la doctrine de la volonté.


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