Question:
Comment contester une amende de transport public alors que je n'étais jamais là à l'époque? Et soupçonnez une arnaque
Alma Do
2018-06-05 22:49:27 UTC
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Aujourd'hui, j'ai reçu un message dans ma boîte aux lettres concernant des frais impayés pour ne pas montrer un billet valide dans les transports en commun.

L'adresse et le nom sont corrects dans le message. Cependant:

  • J'utilise ce qu'ils appellent "die Umweltskarte" - un ticket mensuel

  • On ne m'a jamais demandé de ticket par n'importe qui. Je n'ai jamais eu l'occasion de montrer mon ticket aux contrôleurs.

  • Il y a un nom de rue, la date et l'heure où la soi-disant «violation» s'est produite. À cette date, je n'ai jamais voyagé nulle part en utilisant les transports en commun et je suis toujours à la maison pendant le temps indiqué.

Je suis donc presque sûr de ne rien faire à distance à ce que la réclamation indique.

Une brève recherche me dit "il suffit de payer, vous aurez plus de mal à les opposer". Surtout que je vis seul et que personne ne peut prouver que j'étais en fait chez moi, que je ne me suis jamais rendu dans cette rue et que je n'ai jamais utilisé les transports en commun ce jour-là ou que je n'ai jamais eu de problèmes avec les contrôleurs.

Puis-je à exiger au moins qu’ils fournissent des preuves que je l’ai fait? Si oui, que puis-je demander?

Le message indique que l'agence de collecte "infoscore Forderungsmanagement GmbH" a été sollicitée par "S-Bahn Berlin GmbH". Ils "préviennent" également que je serai condamné à une amende plus élevée si je ne paie pas l'amende d'environ 150 euros.

J'ai trouvé un "EBE Nr." sous la forme. BVG (transports publics de Berlin) dispose d'un portail dédié aux amendes, dont une version anglaise. Là, il est possible d'entrer le "Numéro EBE" pour objecter.

enter image description here

Le numéro dans le formulaire commence par 506230 - donc je soupçonne ce n'est pas réel. Que puis-je faire pour vérifier s'il s'agit d'une amende valide?

Avez-vous vraiment besoin de conseils juridiques à ce stade? On dirait que vous n'êtes pas sûr que ce soit même réel. Pourquoi ne pas simplement trouver un numéro de contact sur leur site Web et demander?
@ChrisHayes c'était la seule ressource SE adaptée d'une manière ou d'une autre à cette question (à mon avis). Je voulais aussi savoir ce que je peux faire (le cas échéant) pour prouver mon innocence - ou pour ce qui compte - pourquoi je dois même faire cela. Si vous avez une autre SE en tête - veuillez suggérer, je déplacerai volontiers le sujet ici
Quelle réponse attendez-vous? Cela semble être une arnaque évidente et vous devez contacter l'agence immédiatement pour les informer et refuser l'amende.
Veuillez noter que le S-Bahn de Berlin ne fait PAS partie du BVG, mais appartient à Deutsche Barn - cela pourrait être une raison pour laquelle vous n'avez pas trouvé le numéro donné
@Marzipanherz vous avez raison - c'était exactement la raison. J'ai pu suivre les choses depuis le S-Bahn (bien que toute l'affaire soit maintenant bloquée de leur côté pendant des mois)
Deux réponses:
ohwilleke
2018-06-06 00:33:58 UTC
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Il existe plusieurs possibilités plausibles.

  1. Il s'agit d'une arnaque et ne provient pas en fait des autorités de transport en commun, auquel cas les payer ne vous a pas aidé, et a contribué à ce que cela devienne un problème à l'avenir pour d'autres. Les informations de paiement peuvent présenter des différences subtiles par rapport aux informations correctes et peuvent en fait être transmises au fraudeur. L'écart du nombre EBE en fait le scénario le plus probable à mon avis.

  2. Il y a eu une erreur technique. Peut-être que quelqu'un avec un nom similaire au vôtre a été vraiment cité, mais en raison d'une faute de frappe, votre nom a été saisi à la place et l'adresse postale et le nom corrigé ont été saisis via une sorte de fonction de correction automatique. Quelqu'un a eu de la chance et a évité le ticket qui aurait dû lui être remis. Peut-être que quelqu'un est entré dans le mauvais champ dans le système de saisie des billets, ce qui pourrait également expliquer l'erreur de numéro EBE.

  3. Quelqu'un a volé votre identité (peut-être un réfugié) et se promène avec une fausse pièce d'identité utilisant votre nom et votre adresse. Cela n'explique cependant pas l'écart du nombre EBE.

  4. J'ai également entendu parler de cas dans certaines grandes villes où deux personnes ont le même nom et la même date de naissance et sont constamment billets signifiés pour l'autre personne, mais ne découvrez pas ce fait pendant de nombreuses années. Peut-être que quelqu'un comme ça a récemment déménagé dans votre ville. Cela n'explique pas non plus l'erreur de numéro EBE.

L'essentiel est que même s'il serait peut-être moins cher et moins long à court terme de simplement payer très bien, je ne recommanderais pas de faire cela dans ce cas.

Dans le scénario 1, vous avez vraiment un devoir civique moral de faire un petit effort supplémentaire pour identifier un fraudeur qui s'attaque à de nombreuses personnes dans votre communauté .

Dans le scénario 2, vous avez à nouveau un devoir civique moral d'aider le système de transport en commun à résoudre ce problème, et qui sait, il pourrait s'agir d'un problème technique susceptible de se reproduire et si vous ne le résolvez pas la première fois, les gens supposeront que votre "aveu" de faute en payant le premier ticket nuit à votre crédibilité si cela se reproduit.

Dans les scénarios 3 et 4, le problème est susceptible de se reproduire et vous avez donc un intérêt au-delà de cette transaction à régler la situation.

Bien que vos affirmations nues selon lesquelles cela ne s'est pas produit pourraient tomber dans l'oreille un peu sourde comme potentiellement intéressantes, lorsqu'elles sont corroborées par le fait que vous avez un mensuel passer, je pense que la probabilité que vous soyez crédible et battez le ticket est grande dans votre cas. L'Allemagne est moins corrompue dans des affaires bureaucratiques comme celle-ci que la plupart des pays sur Terre. S'il s'agit d'une situation du scénario 1, l'agence de transport légitime n'aurait même pas une trace de l'existence d'un ticket dans le système, vous pourriez donc être rassuré que vous ne courriez aucun risque si vous ne le payiez pas.

Compte tenu du problème du numéro EBE, il est fort possible que même si vous avez essayé de le payer et que c'était simplement un problème de saisie de données humaines ou quelque chose (ou peut-être votre ex ou un intimidateur du lycée vous avez défié et oublié about est maintenant un policier des transports et essaie de se venger) que vous pourriez de toute façon ne pas obtenir le crédit approprié, donc parler à une personne de l'agence est probablement nécessaire de toute façon.

Donc, mon conseil serait de parler à un être humain dans son bureau, idéalement par téléphone (sans utiliser le ticket pour déterminer le bon numéro de téléphone car le numéro sur le ticket serait une arnaque dans le scénario 1), mais en personne, si nécessaire, pour aller au fond des choses. Si cela ne fonctionnait pas, j'écrirais une lettre ou un e-mail avec une copie du billet ci-joint. Si cela tombe dans l'oreille d'un sourd, j'envisagerais même de faire un rapport de police sur une fraude présumée, ou même de faire appel à un journaliste local ou à un journaliste de télévision pour poursuivre cette situation, car elle est étrange et résonnerait avec le grand public.

Tout cela sera pénible et n'aura pas nécessairement un sens économique étroit, mais nous n'avons pas toujours le choix du moment où le devoir appelle à résoudre un problème ou du problème qui finira par être.

Merci, je n'ai pas envisagé toutes les options possibles. Néanmoins, ce que je vais faire, c'est: aller à leur bureau (XXIe siècle, toujours pas de moyen de communiquer autrement qu'en personne) et comprendre ce que c'est. Heureusement, ce n'est pas trop loin.
@AlmaDo Bonne chance!
Je suis effectivement allé au bureau. Ce n'est pas une arnaque et cela n'a pas l'air bien non plus. Je ne sais pas si je dois publier comment l'histoire se déroule.
Comment ça se passe?
@whymatter bien, je leur ai écrit un message (à la fois au S-Bahn et à la société de collecte) avec la demande de fournir des preuves. Je me suis également préparé à consulter l'avocat. Mais le fait est que j'ai reçu une pièce d'identité officielle de la réponse de S-Bahn et qu'ils répondront dans 3 semaines, mais c'était en juillet et rien ne s'est passé depuis. Pas de mails, pas de réponses, rien. Comme toute l'affaire a disparu. Je suis toujours sur mes gardes - qui sait, peut-être qu'ils attendent juste que les frais augmentent davantage? Mais j'ai la pièce d'identité de leur réponse et la date, donc je pense que n'importe quel avocat pourra facilement réfuter ces frais.
Alma Do
2019-01-26 01:11:56 UTC
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L'histoire a donc une suite. Les agents de recouvrement insistent en fait pour que je paie les frais et je pense que je vais devoir le faire, car ...

L'agent de recouvrement a répondu à la demande que j'ai faite concernant la preuve que c'était moi - oui, si tard, après plus de six mois, mais quand même. Il semble que le document d'identification qu'ils ont utilisé était mon ancienne carte d'assurance médicale - ils ne spécifient pas qu'il s'agissait d'une assurance médicale, mais par le numéro d'identification qu'ils ont fourni, j'ai fouillé mon courrier et trouvé le pdf de ma compagnie d'assurance avec. Cela explique également comment ils ont obtenu ma date de naissance et l'adresse - la première est imprimée sur la carte, la seconde est facile à obtenir du Burgeramt (bureau des citoyens) en utilisant ce niveau de carte d'identité.

Et tout Cela correspond bien au fait que j'ai perdu ma carte d'assurance médicale à l'époque en avril et que j'ai demandé à nouveau. Donc, certains citoyens pas si grands ont utilisé ma carte comme pièce d’identité quand ils ont été capturés par un contrôleur.

Et voici un hic - je n'ai pas immédiatement remarqué que j'avais perdu la carte. J'ai pu faire parvenir ma demande en pdf à la compagnie d'assurance où je leur demande de me remplacer, mais ... comme toujours, les dates ne fonctionnent pas bien pour moi. Ma demande est dans le futur par rapport à la date spécifiée par l'agent de recouvrement comme date à laquelle le contrôleur a attrapé ce citoyen pas si gentil

Par conséquent, je pense que je n'ai aucune issue: ils pourrait facilement affirmer que "vous vous êtes fait prendre et ensuite vous avez décidé de vous débarrasser de votre carte d'assurance maladie pour ne pas payer d'amende". Juste au cas où j'essaierais de contacter un avocat, mais je pense que je ne peux pas faire grand-chose ici.

Je le combattrais toujours (même si je ne suis pas allemand). Vous dites «agents de recouvrement», alors je suppose qu'il s'agit d'une accusation civile plutôt que d'une amende pénale. Vous devez écrire aux agents de recouvrement en indiquant ce qui s'est passé et que vous n'acceptez pas leur demande. Ils devront alors abandonner l'affaire ou vous poursuivre en justice. Vous pouvez témoigner sous serment de ce qui s'est passé et montrer votre billet mensuel, ils ont simplement quelqu'un qui a vu une carte d'identité avec votre nom. En supposant que l'Allemagne a le principe de «la balance des preuves», vous devriez être d'accord. Dans la pratique, la société de recouvrement abandonnera probablement l'affaire.
@PaulJohnson Je prévois d'obtenir une consultation d'un avocat ici. Il reste encore un peu de temps, donc s'ils réagissent rapidement et que l'affaire est gagnable, je vais par là.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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