Question:
Quel pouvoir ai-je en tant que conducteur si mon itinéraire inter-États est bloqué par une manifestation?
J.Todd
2016-11-13 01:49:45 UTC
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J'ai récemment lu des informations sur les manifestations bloquant une autoroute. J'ai le sentiment que, d'un point de vue éthique, personne , aucun citoyen (non policier) n'a le droit d'entraver mon voyage (sur une autoroute publique à des fins de protestation), je suis donc intéressé de savoir si je l'ai personnellement toute voie légale pour exercer des représailles contre les personnes qui ont arrêté mon voyage (exerçant leurs droits au détriment des miens).

Tout simplement parce que je pense que je devrais avoir le droit de pousser lentement à travers une foule entravant illégalement mon voyage, ne pas faire la loi, malheureusement. Mais c'est pourquoi nous avons des lois, non? Nous pouvons donc exercer des représailles contre les personnes qui, selon nous, entravent notre liberté de manière pacifique. Ma question est simplement de savoir si j'ai la capacité de riposter légalement contre les manifestants qui viennent de me mettre une heure de retard pour un événement important en bloquant une autoroute publique.

Edit: Une autre façon de voir les choses : Si un policier me détenait sans motif, et qu'il y avait des témoins et une vidéo pour le vérifier, je pourrais poursuivre le service de police et gagner. Pourquoi alors, un groupe de citoyens peut-il me détenir sans motif, sans faire face à des répercussions juridiques?

  • Je suis curieux de savoir quels motifs juridiques j'aurais dans cette situation pour voyager sans obstruction.
  • Puis-je seulement appeler la police et espérer qu'elle porte plainte?
  • Puis-je filmer les manifestants et porter plainte contre chacun d'eux, voire poursuivre chaque manifestant pour dommages-intérêts?
  • En d'autres termes, y a-t-il un moyen pour moi d'exercer des représailles contre les manifestants (illégaux) légalement et pacifiquement?

Remarque: Beaucoup répondent par quelque chose lignes de "Et si c'était un accident? Vous ne pouviez pas porter plainte contre les conducteurs dans un accident pour vous avoir détenu". Il y a une énorme différence entre être détenu par un accident et un groupe de personnes me détenant intentionnellement et illégalement sur une autoroute publique. Donc je ne comprends vraiment pas ces réponses.


La formulation initiale de ma question semblait troubler mes intentions et mener à beaucoup de rhétorique "non, vous ne pouvez pas les écraser" (ce qui n'était pas du tout ma question), j'ai donc édité et simplifié la question.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/48615/discussion-on-question-by-viziionary-what-power-do-i-have-as-a-driver- si-mon-entier).
"exerçant leurs droits aux dépens des miens" Ils n'exercent aucun droit. Il n'y a pas de droit protégé de bloquer une route. Il y a un droit de protester, mais pas un droit d'empêcher les autres de vaquer à leurs occupations dans le processus, et encore moins de les détenir effectivement de manière illégale.
"mais ne dit-il pas quelque part là-dedans qu'une personne ne peut pas exercer ses droits d'une manière qui m'interdit d'exercer les miens?" Non, il n'y a pas une telle déclaration dans la Constitution. Cependant, les tribunaux tiennent généralement compte de ces questions lorsqu'ils rendent des décisions. Cela dit, c'est un peu hors de propos ici, car ces personnes n'exercent aucun droit, mais enfreignent la loi.
Vous avez le droit d'appeler la police et de leur demander de dégager les piétons bloquant l'autoroute. Dans mon état, la Californie, les automobilistes doivent céder aux piétons même si les piétons sont illégalement sur la route. CVC 21954.
Sept réponses:
Pat W.
2016-11-13 02:14:32 UTC
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Frapper les piétons est un crime distinct, même s'ils ne devraient pas être là.

Contexte

Sur une autoroute, vous pourriez avoir un droit de passage légal et donc une réclamation contre les piétons pour ne pas avoir cédé.

Depuis les états (et non le gouvernement fédéral) possèdent et exploitent le réseau routier inter-États, votre réponse spécifique dépend de la loi de l'État.

En Caroline du Nord, par exemple, les piétons qui marchent le long ou sur une autoroute ont le devoir statutaire de céder le passage à tous les véhicules. Ainsi, vous pourriez probablement filmer et porter des accusations de délit contre eux individuellement. Cela dit, contacter la police et attendre (ou prendre un autre itinéraire) est le meilleur recours.

Avoir la priorité (ou se sentir éthiquement justifié) ne vous permet pas de commettre une infraction comme frapper un piéton.

Le fait que les piétons ne soient pas censés vous gêner est peu de consolation dans les accusations auxquelles vous serez confronté si vous blessez ou tuez un. Le tribunal y verra un problème juridique / éthique, mais qui n'ira pas en votre faveur.

En particulier, vous avez délibérément dirigé votre véhicule dans la foule en sachant que l'action pourrait causer un préjudice . Il n'est pas nécessaire d'imaginer le scénario du rouleau compresseur Austin Powers pour savoir que des blessures sont possibles lorsque les voitures traversent des foules. Cela retirera toutes les atténuations «involontaires» de la table.

En particulier, conduire une voiture dans une foule peut être considéré comme "un acte ou une omission intrinsèquement dangereux, fait d'une manière si imprudente et insouciante qu'il manifeste un esprit totalement sans égard pour la vie humaine et le devoir social". Dans le pire des cas, lorsque quelqu'un est décédé en conséquence, un procureur de Caroline du Nord pourrait faire pression pour un meurtre au deuxième degré (qui fonctionne selon la norme de "l'insouciance plus" et pourrait ne pas être aussi fou que cela car pénétrer dans la foule est probablement imprudent, et conduire lentement avec eux en vous criant d'arrêter pourrait pousser un jury au-dessus). Dans ce cas, en tant que défendeur, vous espérez que votre accusation pourrait être réduite à quelque chose comme décès par véhicule (qui est similaire à "homicide involontaire coupable" dans d'autres États), et vous tireriez pour la version délit de la mort par véhicule puisque vous ne conduisiez pas sous l'influence. Cependant, un élément clé pour prouver la mort par véhicule est que vous avez involontairement causé la mort - et le fait que vous ayez délibérément pénétré dans la foule pourrait ruiner votre défense. Dans le cas où vous venez de blesser quelqu'un, vous espérez également atténuer les accusations intentionnelles aux accusations non intentionnelles.

Une réclamation pour faux emprisonnement a peu de chances d'aboutir.

Le faux emprisonnement est appelé une variété de choses - comme la contention criminelle / délit, la détention illégale, etc. - selon l'endroit où vous vivez. Pour le prouver (et en généralisant un peu puisque cela varie selon les États), vous devez généralement démontrer (1) la détention ou la contention contre votre volonté, et (2) l'illégalité de la détention ou de la contention. Un grand défi ici est que les tribunaux interprètent souvent cela comme signifiant la détention ou la contention par l'exercice de la force ou la menace de la force, comme dans Harris v. Stanioch , 150 Wash. 380 (1928) par exemple. Les manifestants sont juste sur le chemin, il est donc peu probable que cela tienne le coup.

La légitime défense ne sera certainement pas une excuse viable.

L'idée de conduire lentement la voiture à travers la foule repose sur l'idée que vous devriez pouvoir échapper à la détention présumée. L'évasion que vous envisagez de conduire à travers la foule se fait probablement au détriment du contact avec les membres de la foule. L'établissement de contacts non privilégiés pourrait être permis en légitime défense. Cependant, la légitime défense tient probablement non plus. En mettant de côté les notions de défense proportionnelle, il faut se défendre contre quelque chose: la force ou les menaces de la part des manifestants. Donc, s'ils n'utilisent pas la force, ou ne la menacent pas, contre vous, alors votre défense va être très fragile.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/99267/discussion-on-answer-by-pat-w-what-power-do-i-have-as-a- chauffeur-si-mon-état).
RedGrittyBrick
2016-11-14 02:48:03 UTC
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Pouvoirs

Quel pouvoir ai-je en tant que conducteur si mon itinéraire inter-états est bloqué par une protestation?

En tant que citoyen ordinaire, aucun pouvoir dans la plupart des juridictions.

Vous avez le droit de signaler l'obstruction de l'autoroute à la police locale.

Vous avez probablement le droit de poursuivre ces personnes si vous avez la preuve d'un préjudice important qu'elles vous ont causé.

Droit d'obstruction

J'ai le sentiment que, d'un point de vue éthique, personne n'a le droit d'entraver mon voyage

Vous avez tort d'exprimer cela en termes absolus. Par exemple, un travailleur routier tenant un panneau «arrêt» a le droit de vous empêcher temporairement de circuler. Un autobus scolaire déchargeant des enfants a le droit de vous empêcher de voyager. Une personne blessée couchée sur un passage pour piétons peut avoir des droits plus élevés que les vôtres.

De plus, puisque vous le demandez dans le contexte de ce site Web spécifique, les droits sont limités à ceux accordés aux individus par les lois adoptées par le gouvernement. Votre sens de l'éthique personnel ne détermine pas directement vos droits légaux.


Représailles

Mais c'est pourquoi nous avons des lois, n'est-ce pas? Nous pouvons donc exercer des représailles contre les personnes qui, selon nous, entravent notre liberté de manière pacifique.

Mirriam Webster

Définition complète des représailles

  verbe transitif: rembourser (comme une blessure) en kind verbe transitif: retourner comme pour pareil; en particulier: pour se venger  

Représailles est le mauvais mot à utiliser pour ce que vous voulez dire. La loi ne vous prévoit pas de rembourser en nature ou de restituer à prix équivalent. La loi ne vise pas à permettre la vengeance.

Les représailles sont généralement l'acte de se venger d'un autre. Diverses lois fédérales et étatiques, qui varient selon les États, protègent certaines personnes qui cherchent à faire valoir leurs droits légaux contre les représailles.

- uslegal.com


Délit de conduite

Remarque: la question a été modifiée par la suite pour supprimer ce qui suit:

avancer lentement, donnant aux manifestants l'occasion de bouger, mais ne pas arrêter mon véhicule s'ils refusent, serait une option éthiquement juste.

Pas, par exemple, selon l'avocate de la ville de Minneapolis, Susan Segal, le 24 mars 2015.

La loi oblige les conducteurs à éviter les piétons.

Le contexte était un conducteur utilisant une voiture pour traverser des manifestants sur l'autoroute.


Il peut être utile de considérer que les personnes que vous frappez (peu importe la lenteur) avec votre voiture peuvent avoir leur propre évaluation (peut-être tout aussi incorrecte) de l'éthique de la situation:

Utiliser la force pour aggraver un conflit ne mène pas toujours au résultat souhaité.


Voici un exemple du Star Tribune:

L'automobiliste qui a traversé un carrefour très fréquenté de Minneapolis a rassemblé des manifestants de la rue Ferguson en novembre dernier, blessant légèrement un manifestant, a été inculpé mardi après-midi de trois délits de la route.

Jeffrey P. Rice, 40 ans, de St. Paul, a été inculpé devant le tribunal de district du comté de Hennepin pour conduite imprudente ou imprudente, conduite imprudente et incapacité à éviter de heurter un piéton. Rice a été inculpé par convocation et a une date d'audience le 14 avril.

Le mois dernier, le bureau du procureur du comté a décidé de ne pas accuser Rice d'un crime en relation avec le moment où il avait traversé les manifestants en fin d'après-midi le novembre 25 à E. Lake Street et Minnehaha Avenue, où il a renversé l'un des participants. L'affaire a ensuite été présentée par la police au bureau du procureur de la ville pour d'éventuelles poursuites pour délit ou délit grave.

Rice a admis à la police qu'il avait vu les gens dans la rue avant d'aller de l'avant et de «les traverser», lit-on dans la plainte pénale.

Dans une déclaration expliquant les accusations, la procureure de la ville, Susan Segal, a déclaré , «La loi oblige les conducteurs à faire preuve de prudence pour éviter les piétons. Nous ne pensons pas que cette norme a été respectée dans ce cas. »

suivi

Jeffrey P. Rice, 41 ans, de Saint-Paul, a été condamné à une amende de 575 $ et à suivre un cours de formation des conducteurs dans les six mois pour ne pas avoir cédé à un piéton.

...

plusieurs centaines de manifestants bloquaient l'intersection.

Dans cette situation hypothétique, qualifier les manifestants de «pacifiques» simplement parce qu'ils ne brisent rien activement est un peu exagéré. L'agression passive est toujours une agression; il y a une grande différence entre * protester * (attirer l'attention sur quelque chose) et interférer activement avec les droits des citoyens ordinaires qui ne sont pas réellement impliqués dans ce qui fait l'objet de protestations.
@Mason, bien sûr, je suppose que je voulais dire non-violent, c'est-à-dire des gens qui ne vous menacent pas directement avec l'application de la force physique contre vous. Je mettrai à jour ma réponse pour que cela soit plus clair. Attention. Je ne suis pas sûr que vous ayez le droit légal de répondre à une agression passive par une agression active.
+1 pour répondre réellement à la question, au lieu de parler de faire tourner les gens à toute vitesse. L'exigence «de faire preuve de prudence pour éviter les piétons» est à peu près la réponse.
J'ai changé cela pour ma réponse sélectionnée. Les réponses les plus populaires se concentrent trop sur leur exécution. La question n'a jamais été de savoir si courir sur des piétons était légal - simplement une note personnelle comme dans «J'aimerais pouvoir faire ça et faire bouger ces idiots, mais je sais que je ne peux évidemment pas alors que puis-je faire légalement?
Il convient de mentionner que le peuple (des États-Unis) a des droits avant * toute * loi, selon les documents fondateurs des États-Unis. Plus précisément, ils sont «dotés par leur Créateur» de droits «inaliénables», qui sont ensuite énoncés dans la Constitution d'une manière nécessairement non exhaustive. Étant donné que le PO semble s'interroger sur la jurisprudence américaine, les prémisses de cette réponse sont au mieux incertaines.
"... les droits sont limités à ceux accordés aux individus par les lois adoptées par le gouvernement. Votre sens personnel de l'éthique ne détermine pas directement les droits légaux dont vous disposez." Dites ça à John Adams!
Pour info, le deuxième lien de l'histoire est toast
C'est une excellente réponse ... sauf pour cela ("les droits sont limités à ceux accordés aux individus par les lois édictées par le gouvernement") qui, du moins d'un point de vue américain, est tout à fait faux. Les droits sont inhérents. Ce n'est pas quelque chose qu'un gouvernement peut accorder.
mandm
2016-11-13 04:23:10 UTC
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Explorons cette idée de "l'éthique personne n'a le droit d'entraver mon voyage".

Avez-vous le droit d'aller où vous voulez quand vous le voulez? Pouvez-vous simplement traverser une frontière nationale à votre guise et personne n'ose contester votre présence dans un autre pays? Pouvez-vous marcher sur une base militaire sans obstacle? Via la propriété de votre voisin (à moins que vous ne vous trouviez dans un droit de parcourir le pays)?

Non. L'idée du «droit de voyager sans entrave» n'est pas un droit; et dans votre cas, c'est un désir de ne pas être dérangé. Malheureusement, une fois que vous quittez votre maison, votre capacité à contrôler le monde qui vous entoure diminue considérablement.

Examinons quelques scénarios de conduite, puisque votre question était fondée sur ceci:

  • Supposons que vous conduisiez sur la route et qu'un troupeau de cerfs apparaisse devant , et ne sont pas particulièrement enclins à bouger. Exerce-t-il le désir de violer vos droits personnels de voyager?

  • Et s'il y a un feu de forêt qui saute la route, rendant le passage impossible? Exerce-t-il la volonté de violer vos droits personnels de voyager sans entrave?

  • Que faire si vous conduisez sur une route à quatre voies et que deux vieux «conducteurs du dimanche» sont dans chacune des voies, conduisant 25 mi / h dans une 40, et vous pouvez ' pas les dépasser? Est-ce qu'ils violent intentionnellement vos droits de voyager sans obstruction?

  • Lorsque vous êtes coincé dans la circulation aux heures de pointe, essayant de vous rendre au travail, les autres personnes autour de vous sont-elles également bloquées essaient de se rendre au travail ou violent-ils volontairement vos droits de voyager sans entrave? Le fait qu'ils essaient de se rendre au travail enfreint-il vos «droits» de se rendre au travail? À l'inverse, si se rendre au travail sans entrave est effectivement un droit, ne violez-vous pas leurs droits en faisant partie des nombreuses personnes qui se trouvent sur leur chemin?

Lorsque vous quittez votre domicile, vous rejoignez le domaine public où d'autres acteurs (naturels ou artificiels) sont présents. De votre intérêt pour l'économie, vous comprenez sûrement que la plupart sont des acteurs intéressés avec leurs propres agendas qui n'ont rien à voir avec vous; et donc, personne n'a l'intention de vous violer de quelque manière que ce soit.

Et vos droits s'arrêtent là où commencent les droits des autres. Dans aucun tribunal américain, vous ne pourriez ne être tenu responsable des voies de fait ou de l ' homicide involontaire coupable pour avoir délibérément renversé des personnes avec votre voiture parce qu'elles se trouvaient dans votre chemin.

Vous ne pouvez pas non plus poursuivre en justice les piétons pour les "dommages" que vous avez subis parce qu'ils existaient simplement dans une rue.

Étant donné que les réponses aux scénarios de conduite ci-dessus sont probablement non , alors il est temps de regarder votre motivation pour un tel sentiment à propos des manifestants "faisant obstruction à votre droit de voyager": à savoir, que vous n'êtes pas d'accord qu'ils devraient être autorisés à utiliser le domaine public de telle manière que cela vous cause un inconvénient; et cela est très probablement politiquement motivé.

Le droit de ne pas subir de désagréments dans la sphère publique n'est pas un droit ou un dilemme éthique. C'est une pensée égoïste et pharisaïque et n'importe quel juge soulignerait tous ces arguments ci-dessus.

Si un policier me détenait sans motif, et qu'il y avait des témoins et une vidéo pour le vérifier, je pourrais poursuivre le service de police et gagner. Pourquoi alors, un groupe de citoyens peut-il me détenir sans motif, sans subir également des répercussions juridiques?
@Viziionary, ils * feraient * probablement * face à des répercussions juridiques si vous les poursuiviez, mais vous ne posez pas de questions à ce sujet. Vous demandez de les écraser. C'est assez différent. Vous seriez également poursuivi si vous faisiez cela à un policier qui vous détenait sans motif, pourrais-je ajouter.
@phoog vraiment dans ma question, j'ai expliqué ce que je * sentais * éthiquement juste, mais je n'ai pas suggéré de (les pousser très lentement, pas de les écraser) le faire serait légal.
@Viziionary - vous semblez croire que vous avez le droit de pousser les gens à chaque fois qu'ils se mettent en travers de votre chemin. Vous ne le faites pas.
Cette réponse fait de nombreuses fausses analogies, aucun des exemples donnés ne montre de mauvaise volonté de la part de l'autre partie, alors que les manifestants font volontairement obstacle au passage.
@Viziionary si quelqu'un est devant votre voiture et ne bouge vraiment pas, il y a de très bonnes chances que cette personne sombrera au fur et à mesure que vous avancez, quelle que soit la lenteur avec laquelle vous avancez.
Je n'ai pas tiré sur l'autre gars. J'essayais d'insérer une balle dans le mur derrière lui. Il a volontairement obstrué la trajectoire de la balle avec son corps. J'ai fourni le temps de vol de la balle pour qu'il l'esquive mais il ne l'a pas fait. Je ne peux en aucun cas être tenu responsable de sa mort.
Belle réponse pour rejeter l'idée du «droit à un voyage sans entrave», mais elle serait plus complète si elle indiquait que les personnes faisant une utilisation inappropriée pourraient également être signalées à la police, et probablement poursuivies si leur non-respect de la loi cause des dommages réels au PO (de la même manière que le PO pourrait être signalé à la police et devoir payer des dommages-intérêts s'il utilisait son véhicule pour écraser des personnes de manière inappropriée).
Je ne descends pas d'un côté ou de l'autre, mais je veux m'assurer que tout le monde se souvient que [la liberté de mouvement elle-même est protégée par la Constitution aux États-Unis] (https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_movement_under_United_States_law#Constitutional_freedom) (non pas qu'elle jamais appliquée quand cela compte réellement). Sa protection contre le gouvernement ne devrait pas être appliquée aveuglément aux problèmes plus complexes entre les citoyens (qui ont de nombreux droits). En d'autres termes, vous * avez * le droit de voyager sans obstacle, mais la façon dont les conflits sont résolus dépend de qui fait l'obstruction, comment et pourquoi.
Vos analogies sont tout à fait mal fondées. Si un lynx roux attaque et tue quelqu'un, ce n'est pas un crime. Par votre argument, cela signifie qu'être attaqué et tué ne viole pas vos droits même si un humain le fait!
@bright-star, "La liberté de mouvement" n'est pas ce dont il s'agit. «Mouvement» ne signifie guère «déplacer votre voiture dans une rue». La page Wikipédia que vous avez liée a par exemple cette citation: "Dans Paul v. Virginia, 75 U.S. 168 (1869), la Cour a défini la liberté de mouvement comme" le droit d'entrer librement dans d'autres États et d'en sortir. "". Intra-état, cela semble signifier principalement que vous pouvez prendre la résidence ("emménager dans une maison") librement et ainsi de suite.
Cas supplémentaires qui ajoutent une occupation délibérée de l'autoroute: un éleveur déplaçant délibérément du bétail dans un pays «Open Range». Un chemin de fer délibérément (et pour une durée plus longue que l'OP semble qu'il pourrait tolérer qu'un train-bloc de 2 milles à 10 mi / h pourrait prendre 12 minutes) occupant un passage à niveau.
Je n'ai aucune idée pourquoi cette réponse a tant de votes positifs. C'est complètement faux et ne cite aucune loi réelle. Vous ** avez ** le droit à la liberté de mouvement aux États-Unis. Certains tribunaux ont estimé que cela découlait de droits protégés par la Constitution, mais, en tout état de cause, les États-Unis ont ratifié le Pacte international relatif aux droits civils et politiques, qui garantit spécifiquement le droit à la liberté de mouvement avec une nation. Les autres citoyens n'ont pas le droit de vous empêcher physiquement de voyager intentionnellement.
user6726
2016-11-13 02:12:37 UTC
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Votre principal pouvoir en tant que citoyen américain est de persuader politiquement les législateurs de faire quelque chose pour garantir votre utilisation sans entrave des routes d'une manière légalement définie (c'est-à-dire que vous ne pouvez pas vous attendre à ce que la législation abolisse la circulation aux heures de pointe). Vous pouvez appeler la police, au cas où elle n'aurait pas été appelée. Vous pouvez filmer n'importe qui que vous voulez. Ce que vous ne pouvez pas faire, c'est accélérer et déferler dans la foule.

Si des manifestants vous attaquent ou attaquent votre véhicule, vous auriez une cause à action (mais rappelez-vous qu'ils portent des masques, identifiant ainsi les personnes qui vous ont agressé pourrait être difficile - pas impossible), car les voies de fait et les dommages matériels sont des délits pouvant donner lieu à une action, ainsi que des crimes. Le blocage de votre chemin peut également être techniquement un délit (faux emprisonnement) en fonction de votre niveau de piégeage et en supposant que le blocage est illégal. Je ne sais pas si quelqu'un a déjà poursuivi un manifestant pour leur retard.

Je ne pense pas que de fausses demandes d'emprisonnement tiendront la route à moins qu'elles ne vous empêchent physiquement de sortir de votre véhicule. En évoquant l'exemple connexe du remorquage (comme dans ma réponse), les opérateurs de remorquage empêchent régulièrement les gens de déplacer leur véhicule, mais à moins qu'ils n'empêchent également le conducteur de sortir du véhicule pour le laisser remorquer, ils ne risquent pas de fausses accusations d'emprisonnement.
Je faisais référence aux articles 35-45 du Restatement of Torts sur la fausse emprisonnement, et en supposant que vous montiez sur l'autoroute et que vous vous retrouviez pris au piège dans une foule. La capacité physique de quitter la voiture n'aurait pas vraiment d'importance car vous êtes toujours coincé sur l'autoroute. Mais comme je le dis, c'est probablement juste techniquement vrai et non applicable dans la pratique.
Je soupçonne que tant que vous pourriez sortir de votre véhicule et marcher, aucun tribunal ne considérerait cela comme un emprisonnement - même s'il n'est normalement pas légal de marcher sur le côté de l'autoroute, vous pouvez certainement en cas d'urgence si votre voiture est en panne, etc.
Si des manifestants attaquent votre véhicule, vous pourriez * en théorie * (selon les circonstances et le test de la personne rationnelle) avoir une justification * immédiate * pour les traverser en [tag: self-defense].
@feetwet Le conducteur du landrover à New York n'a-t-il pas reçu un laissez-passer pour avoir conduit des motocyclistes parce qu'ils ont attaqué son véhicule? J'ai l'impression qu'avec ces manifestants, et certains ont attaqué des véhicules, cela s'appliquerait comme précédent. Peur raisonnable pour la sécurité personnelle.
Dale M
2016-11-13 06:15:02 UTC
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Vous pouvez faire ce que vous voulez tant que c'est légal .

De manière générale, une personne menant une action illégale (comme bloquer une route) ne justifie pas une action illégale par une autre (comme la frapper avec une voiture).

Il me semble qu'il y a une différence entre attaquer quelqu'un avec un véhicule et avancer à 0,1 mph, celui-ci voyant que vous ne vous arrêtez pas, vous lui dites que vous ne vous arrêtez pas et il choisit d'être lentement poussé par le véhicule. S'ils choisissent, dans cette situation, de se coucher sous les pneus, alors qu'un véhicule rampe vers eux à 0,1 mph, à quel moment cela devient-il un suicide plutôt qu'un homicide?
@Viziionary cela reste toujours un homicide - le conducteur peut toujours s'arrêter et en ne le faisant pas, il a délibérément tué un autre être humain
Il n'y a aucune raison que ce ne soit pas le suicide et l'homicide en même temps, ce qui serait le cas si les deux parties avaient l'intention de causer la mort.
@Viziionary: Il n'y a aucun moment où cela arrive. Conduire sur quelqu'un qui gît sur la route est toujours une agression, et si vous tuez cette personne en agissant ainsi, un homicide.
Très bien les gars, j'ai demandé la loi et vous l'avez donnée. Merci
@Viziionary, cela devient un suicide si et seulement s'ils le font d'une manière qui vous empêche d'agir pour éviter de les rencontrer.
@Viziionary Je tiens à souligner que les personnes en face de vous ne pourront peut-être pas bouger. Dans un énorme béguin de gens, il peut être physiquement impossible pour eux de se déplacer, et ils n'ont pas 2000 chevaux de puissance de machine de guerre nitro-boostée pour pousser les autres à l'écart. Dans un embouteillage, ramper vers la voiture devant vous jusqu'à ce que vous les heurtiez n'est pas défendable car «Je leur ai donné la possibilité de bouger, mais ils ne l'ont pas fait».
Votre affirmation générale est correcte; cependant, c'est aussi un argument circulaire: la question était exactement * si * il serait légal de conduire sur quelqu'un qui vous bloquait la route. Comme contre-exemple, considérez les règles "mon château" dans divers états qui légalisent la force mortelle contre les intrus dans la maison de quelqu'un. Bien que tuer une personne soit * généralement * illégal, ce n'est pas * toujours * le cas.
@PeterA.Schneider et ce serait une action en justice et ne pas tomber sous le coup de l'argument
Désolé, votre réponse n'ajoute pas grand-chose et ce qu'elle ajoute est faux. (1) «Vous pouvez faire ce que vous voulez tant que c'est légal» est une tautologie: ** Vous venez de réitérer la définition de légal, ** qui n'ajoute rien. (2) Qu' "une action illégale [...] ne justifie pas une action illégale par un autre" est évidemment faux, à moins d'être pris comme une autre tautologie (* bien sûr * les actions illégales sont interdites): parce que *** normalement * actions illégales devenir légal en légitime défense ** ou même en défense par un tiers; les lois de base légalisent de la même manière des actes par ailleurs illégaux; il est légal de détenir de force un criminel; etc.
@PeterA.Schneider pas besoin de s'excuser - ce n'est pas votre réponse
R.. GitHub STOP HELPING ICE
2016-11-13 04:22:57 UTC
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Le terme pour conduire intentionnellement un véhicule dans une personne qui bloque la trajectoire de votre véhicule (que vous ayez ou non le droit de passage) est agression avec un véhicule et ce n'est pas quelque chose que vous voulez être chargé de. Les remorqueurs peuvent tout vous dire à ce sujet, car ils le rencontrent assez souvent lorsqu'ils, ou la personne qui les a appelés, empêche la personne dont le véhicule est sur le point d'être remorqué de l'éloigner de l'endroit où il est stationné illégalement.

L'opérateur de remorquage a cependant le droit légal de le faire. Les manifestants qui tentent de détenir des personnes contre leur volonté ne le font pas.
Peter - Reinstate Monica
2016-11-14 17:55:27 UTC
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Arguments généraux concernant les voyages et l’obstruction: je peux imaginer une abondance de situations où non seulement les gens ont un droit éthique de bloquer une autoroute, mais ont en fait un obligation. D'un point de vue utilitaire, ce serait le cas chaque fois qu'un bien supérieur à votre droit (incontesté) d'utiliser l'autoroute est en jeu. Quelques exemples sont évidents: une personne en danger de mort nécessitant une aide immédiate, par exemple par le transport, exigerait, sur le plan éthique et peut-être légal, que les passants arrêtent les véhicules avec tous les moyens raisonnables à portée de main, par exemple en bloquant la route .

Si le danger pour le bien est moins immédiat, ou si le bien en jeu a moins de valeur que la vie d'une personne, le droit de bloquer la route devient moins clair. Par exemple, les événements qui attirent des foules partageant des intérêts légitimes, comme les grandes funérailles, les marches de protestation ou même les événements sportifs et de divertissement, peuvent conduire à des blocages routiers ad hoc.

Votre question spécifique sur les manifestations: Se rassembler pour participer à la prise de décision politique est une garantie constitutionnelle codifiée dans le premier amendement:

Le Congrès ne fera aucune loi [...] abrégeant [...] le droit du peuple de se réunir pacifiquement [...].

Il n'y a pas de garantie constitutionnelle explicite concernant l'utilisation de l'autoroute (bien que la liberté de circulation générale puisse être considérée comme ayant un statut constitutionnel, et a été affirmée à plusieurs reprises par la Cour suprême.)

Notez que la question ici n'est pas «détenir» quelqu'un, ce qui n'est évidemment pas un droit constitutionnel. Dans le scénario supposé - une manifestation pacifique - vous êtes libre de partir, mais pas par le biais de l'assemblée.

En cas d'intérêts légitimes conflictuels (ici: liberté de mouvement vs premier amendement), le poids de chaque intérêt doit être pris en compte. Un problème est celui des chiffres: si un million de manifestants bloquent un automobiliste, le cas semble clair, et vice versa. Les valeurs en jeu sont un autre critère. Une assemblée de fans de football peut ne pas avoir le même statut qu'une protestation politique qui fait partie du processus décisionnel démocratique.

Comme toujours, des personnes différentes peuvent arriver à des conclusions éthiques différentes. Comme toujours, la loi essaie de régler ces conflits d'une manière avec laquelle la plupart des gens peuvent vivre. En règle générale, la loi ne peut pas et, pour des raisons de flexibilité et d'adaptabilité, ne veut pas énumérer toutes les éventualités possibles, de sorte qu'en fin de compte, les tribunaux doivent appliquer les normes juridiques vagues aux circonstances concrètes.

Dernier point non des moindres permettez-moi une remarque sur l'Allemagne, où je vis: il est illégal - non seulement inconstitutionnel, mais contraire à la loi immédiatement applicable établie par le Grundgesetz - d'utiliser une violence manifestement disproportionnée afin de protéger vos droits. C'est même vrai si c'est le seul moyen disponible de protéger ce droit. Si la protection de votre droit signifiait un préjudice disproportionné aux autres, vous devez le renoncer.

L'exemple classique est le garçon qui vole une pomme qui est abattue par le propriétaire de l'arbre. C'était légal dans la Weimarer Republik , mais ce n'est plus légal dans la Bundesrepublik. Une brève discussion de cette affaire dans son contexte peut être trouvée dans ce document., nominal p. 293.

Le cas n'est pas aussi clair aux États-Unis où ce principe de proportionnalité n'a pas été formellement établi (même s'il est souvent appliqué dans le cadre d'un raisonnement judiciaire commun au cas par cas ).

La prémisse de votre réponse est hors sujet. La question concerne spécifiquement les manifestants bloquant une autoroute. Je ne vais pas porter plainte contre un gars qui agite la circulation pour s'arrêter parce qu'il y a une épave devant moi. Cela n'a rien à voir avec ma question.
J'ai lu "Je sens que, d'un point de vue éthique, aucun citoyen (non policier) n'a le droit d'entraver mon voyage", et la partie protestataire était un addendum entre parenthèses. (Cela m'a donné l'impression que votre droit présumé de voyager sans entrave était général - ce que j'ai contesté - et les protestations un cas particulier.) Si vous lisez mon article, j'utilise le cas évident pour discuter de cas moins évidents, comme les marches de protestation, plus tard. Je pense que ma réponse est tout à fait pertinente. Notez également que ma deuxième phrase établit un critère très général («un bien supérieur»), qui est directement applicable à une réclamation.
J'ai édité la réponse.
Notez que le droit constitutionnel de manifester pacifiquement ** ne protège pas le droit de le faire dans un endroit où vous n'avez pas le droit d'être autrement. ** Vous n'avez pas le droit de vous tenir au milieu d'une autoroute inter-États, que vous considériez cet acte comme une protestation ou non. De même, vous n'avez pas le droit de manifester sur la pelouse de la Maison Blanche, au milieu d'une base militaire fermée, sur la propriété privée de quelqu'un d'autre ou partout ailleurs où vous n'avez pas déjà le droit légal d'être.
De plus, je pense que vous ne comprenez pas ce qu'est une [loi «Stand your ground»] (https://en.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law). Ces lois font référence à des cas de légitime défense. Plus précisément, ils disent que vous avez le droit de vous défendre si vous êtes attaqué, plutôt que d'avoir l'obligation de tenter de fuir. Dans les endroits sans loi "stand your ground", vous pouvez être accusé d'agression ou de meurtre si vous attaquez / tuez quelqu'un qui vous attaque si vous auriez pu fuir à la place.
@reirab Vous avez raison, les lois «Stand your ground» semblent codifier principalement le droit à la légitime défense qui était généralement déjà établi dans la jurisprudence, exigeant toujours un grave danger imminent pour soi ou pour les autres. La simple intrusion semble formellement ne pas légaliser la force mortelle. (La situation factuelle est, bien sûr, plus trouble.)
@reirab Re La constitution "ne protège pas le droit de le faire dans un endroit où vous n'avez pas le droit d'être autrement:" Pas si sûr. Une grande manifestation qui se répand dans les rues est probablement toujours protégée car le droit de manifester est plus important que la loi sur la réglementation routière. Une seule personne tenant un discours sur une autoroute ne peut pas (les considérations darwinistes mises à part).
Une manifestation ne peut pas simplement «se répandre» accidentellement sur une autoroute inter-États. Il est strictement interdit aux piétons de se trouver à proximité d'une autoroute Interstate (pour les raisons darwinistes auxquelles vous avez fait allusion.) Ce sont des autoroutes à accès restreint qui ne peuvent être entrées ou sorties que par de longues rampes et sur lesquelles seuls les véhicules à moteur sont autorisés à entrer. Ces «manifestants» étaient simplement stupides et essayaient intentionnellement de bloquer des routes importantes, ce qui est en réalité plus une détention illégale qu'une manifestation réelle.
@reirab Peut-être que le déversement dans les rues (y compris éventuellement les autoroutes) est inévitable en raison du nombre. Peut-être que l'utilisation de l'autoroute (par opposition aux terres privées qui l'entourent) est le moyen le plus respectueux des lois pour un million de personnes de marcher sur Washington. Etc.
@PeterA.Schneider Non, dans tous les cas où cela a été fait, le passage sur l'Interstate a été fait intentionnellement dans le but de bloquer le trafic. Et il n'y avait nulle part à distance près d'un million de personnes impliquées. Habituellement quelques dizaines. Parfois des centaines et, dans quelques cas, peut-être des milliers. Ce n'était certainement jamais inévitable. Il y a des endroits beaucoup plus pratiques dans n'importe quelle ville pour une telle manifestation, mais leur objectif était de perturber la vie d'autres personnes qui ne souhaitaient pas participer à la manifestation autant que possible, ce qui n'est certainement pas un droit protégé.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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