Question:
Le droit de ne pas s'incriminer signifie-t-il que vous ne pouvez pas être obligé de produire une déclaration de revenus?
Mr. A
2015-10-27 00:31:24 UTC
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Irwin Schiff prétend que parce que vous avez le droit de ne pas vous incriminer et qu'il est donc mal que vous ayez à révéler quoi que ce soit sur ce que vous faites. Par conséquent, le gouvernement peut percevoir l'impôt sur le revenu, mais diverses formes et autres informations révélatrices ne devraient pas être autorisées.

Est-ce vrai?

Comme quelqu'un l'a mentionné sur une autre question à son sujet: "Irwin Schiff a été jugé et reconnu coupable de fraude fiscale à trois reprises, a purgé plusieurs peines de prison et * est décédé en prison *. Pourquoi quelqu'un le considérerait-il comme une source fiable de conseils juridiques dépasse ma compréhension . "
Conseils juridiques? Je ne suivrais pas ses conseils. Ce que je me demande, c'est si ses arguments sont solides. Pour illustrer mon propos, il est de toute évidence mauvais de dire à quelqu'un d'essayer, par exemple, de renverser violemment le gouvernement par lui-même. Cela ne veut pas dire que c'est moralement mal de le faire. Cela dépendrait du gouvernement, d'une part.
@nomen agentis. Les règles d'affichage ici suggèrent que les questions subjectives sont permises sous certaines conditions, que je crois avoir remplies. Au lieu de me concentrer sur un seul sujet, le cinquième amendement, j'ai plutôt ouvert l'ensemble du sujet qu'Irwin Schiff a couvert à la même question.
@nomen agentis - Ou il pourrait être répondu par une personne qui l'a formulé comme suit: «Certains peuvent dire que cela signifie que, tandis que d'autres ont dit que cela signifie ceci. En fin de compte, les tribunaux ont dit que cela signifie ceci, mais il un sur le banc qui était dissident. "
@Mr.A - Je viens de revenir sur vos modifications. Vous ne pouvez pas apporter de modifications de fond à une question après avoir reçu une réponse. Si vous souhaitez poser des questions sur d'autres arguments, veuillez le faire avec de nouvelles questions.
@feetwet. Mais ce n'est pas moi qui l'ai édité en premier lieu. La façon dont c'est maintenant est la façon dont la question a été formulée à l'origine. Puis nomen est venu et l'a changé et y a répondu avant que je puisse le changer
@Mr.A - * nomen agentis * l'a rendu responsable et sur le sujet. Il a raison de dire qu'une question aussi large que vous semblez vouloir poser ne serait pas appropriée ici. Si vous n'aimez pas ce qui a été fait avec cette question, vous pouvez réessayer avec une autre question. (Vous pouvez même refuser la propriété de cette question en utilisant le formulaire «Contactez-nous».) NB: Si vous souhaitez soumettre d'autres questions dans ce sens, vous devez d'abord consulter la loi sur les «arguments fiscaux frivoles» [mentionnée ici] (http: //law.stackexchange.com/a/4566/10).
Remarque intéressante: en Allemagne, si vous n'êtes pas indépendant et que vous avez la classe fiscale standard, vous n'avez pas à déclarer vos impôts. Le bureau des impôts a déjà reçu vos impôts standard de votre employeur. De toute façon, beaucoup de gens déposent leurs impôts, car c'est généralement mieux que l'impôt standard, mais vous n'avez rien à faire. Désormais, si vous êtes travailleur autonome, le bureau des impôts a besoin que vous déclariez combien vous avez gagné cette année-là, vous devez donc déclarer vos impôts. Ou si vous avez choisi une classe de taxe différente de votre classe standard ou si vous avez demandé des exemptions, vous devez montrer que vous avez payé le bon montant, alors déclarez les taxes.
@Sumyrda: Et si vous ne déclarez pas vos impôts, ils estiment combien vous avez gagné. Si vous payez sans déposer ni vous plaindre, ils en tirent la conclusion que l'estimation était trop basse (élémentaire, cher Watson) et augmentent l'estimation.
Et comme M. Schiff était préoccupé par l'auto-incrimination, si vous avez des revenus illégaux (disons un million d'euros provenant d'un vol de banque), vous êtes censé venir à l'Inland Revenue et leur dire que vous avez un million d'euros de revenus uniques provenant de une source que vous ne souhaitez pas divulguer, et ils vous taxeront en conséquence. Aucune auto-incrimination nécessaire.
Deux réponses:
cpast
2015-10-27 03:59:42 UTC
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Puisque vous avez posé la question, et c'est une question parfaitement légitime, voici pourquoi cela ne viole pas le cinquième amendement (extrait de Garner v. US ):

Le cinquième amendement ne dit pas "on ne peut pas vous faire dire quoi que ce soit qui vous blesse". Il dit: "Nul ne sera contraint dans une affaire pénale d'être témoin contre lui-même." La seule fois que la protection du cinquième amendement s'applique, c'est si le gouvernement vous force à faire une déclaration qui pourrait vous ouvrir à une accusation ou une condamnation pour une infraction pénale. C'est assez large (si cela permet de prouver un aspect quelconque de l'accusation, vous pouvez demander l'immunité), mais c'est aussi restreint (vous ne pouvez pas le réclamer à moins que cela aurait vraiment tendance à vous incriminer). / p>

Cela signifie que vous ne pouvez faire valoir le cinquième amendement que si votre déclaration de revenus peut aider à prouver une affaire pénale contre vous (le fait que la divulgation de revenus vous oblige à payer des impôts ne constitue pas une "auto-incrimination" ). Mais le montant de revenu ne fait pas partie de ces choses qui pourraient vous incriminer - vous pouvez obtenir un revenu de toutes sortes de façons. La chose qui est incriminante est de révéler la source du revenu, et vous pouvez revendiquer le privilège du cinquième amendement pour cela.

Donc:

  • Le le seul moment où vous pourriez revendiquer le privilège est si vous étiez contraint de faire une déclaration qui pourrait avoir tendance à vous incriminer dans une procédure pénale. Une déclaration qui vous rend redevable de l'impôt ne signifie pas qu'elle pourrait vous incriminer.
  • La production d'une déclaration de revenus n'est pas intrinsèquement incriminante. Le fait que vous ayez des revenus qui ne sont inclus dans aucune autre partie de la déclaration (les revenus illégaux sont classés sous «autres revenus») ne signifie pas que vous avez commis un crime - beaucoup de gens ont d'autres revenus.
  • Le montant des revenus ne peut pas être incriminant. La source peut l'être, mais vous pouvez revendiquer le privilège du cinquième amendement pour cela si cela pourrait vous incriminer. Et les revenus légaux sous "autres revenus" peuvent toujours donner lieu à une crainte raisonnable de poursuites, de sorte que le fait que vous soyez justifié de réclamer le privilège du cinquième amendement comme source de revenu ne signifie pas que vous êtes coupable d'un crime.

Notez qu'il existe des cas où vous êtes totalement exempté de la production de déclarations de revenus en vertu du cinquième amendement: Marchetti c. US et Grosso c. États-Unis a conclu que l'enregistrement et la taxe sur les jeux d'argent pouvaient être bloqués par une réclamation du cinquième amendement, qui n'avait même pas besoin d'être invoquée au moment du dépôt, car le simple dépôt le retour spécial vous établirait comme un joueur (fortement réglementé / souvent criminalisé au niveau de l'État). La différence avec le formulaire d'impôt sur le revenu normal est que tout le monde (à peu près) en dépose un, ce qui ne signifie pas que vous êtes un criminel. S'il y avait une ligne distincte du type «Revenu provenant de la vente illégale de drogues», cela pourrait être une chose (tout autre chose que 0 $ est intrinsèquement incriminant). Mais toutes les questions sont vastes et sont associées à de nombreuses sources légales de revenus.

Je pense que si cette réponse était combinée avec la réponse de nomen, ce serait plutôt bien
Sauf que je voudrais m'assurer qu'il est clair si vous pensez que ce que vous dites est ce que ces juges ont raisonné, ou si c'est votre raisonnement.
NVM Peut-être que j'ai manqué vos citations ... ou peut-être que vous avez édité votre message. Je pense approuver cette réponse
Ceci est basé sur l'opinion * Garner * (et la modification de * Marchetti * et * Grosso *, citée dans * Garner *), bien que la partie sur ce que signifie le cinquième amendement soit exactement ce que le cinquième amendement signifie (il dit dans le amendement «dans les affaires pénales»).
Que se passe-t-il en cas de fraude aux prestations? Si vous avez reçu des prestations parce que vous déclarez n'avoir aucun revenu, alors la production de votre déclaration de revenus indiquant beaucoup d'argent vous incriminera?
@gnasher729: Bon point. Cela ressemble à une bonne question (indice :-)).
user248
2015-10-27 00:47:24 UTC
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Rien ne soutient la position de Schiff selon laquelle le cinquième amendement vous permet de ne pas divulguer à l'IRS des informations sur vos revenus.

Dans États-Unis v. Sullivan 274 US 259 ​​(1927), la Cour suprême à l'unanimité a statué que:

Le cinquième amendement ne protège pas le bénéficiaire de ces revenus contre les poursuites pour refus délibéré de faire une déclaration sous le revenu droit fiscal.

Dans United States v. Schiff 612 F.2d 73 (2d Cir. 1979), le juge de première instance a noté (et le comité de la cour d'appel unanime n'a pas contesté ce point) que:

le cinquième amendement ne donne pas à une personne le droit de retenir les informations requises sur le retour concernant les éléments dont la divulgation ne l'incriminerait pas ou ne tendrait pas à l'incriminer, et que même en ce qui concerne les éléments qui pourraient l'incriminer, il est tenu d'indiquer le montant de ses revenus même s'il n'en révèle pas la source illégale.

C'est utile, mais ce n'est pas complet, même si je voulais juste la réponse au 5e amendement. D'une part, il ne fournit qu'une réponse fondée sur un «appel à l'autorité» sans énoncer un fondement dans le raisonnement statutaire / constitutionnel. Il ne répond pas aux appels des dissidents. Les tribunaux ne sont pas le dernier mot sur la question de savoir si quelque chose est légal ou non, ils donnent simplement force à un différend.
Je ne sais pas comment il peut y avoir beaucoup de questions valables sur ce site, car les sujets les plus intéressants sont forcément basés sur des opinions. À moins que je ne veuille poser des questions claires telles que "que dit le titre 1, section 10" ou "qu'est-ce que le tribunal de Warren a dit dans Texas v. Smith (1950)", je pense à peu près n'importe quelle question telle que "est X légale" est une opinion. Vous savez que s'ils me nommaient à la Cour suprême et réduisaient le nombre de juges à un seul, je pourrais facilement éliminer Marbury Madison, n'est-ce pas?
Chaque loi est une opinion, sauf que ce n'est pas une opinion. Le rôle des juges et des tribunaux n'est pas de discuter de philosophie et de savoir si quelque chose signifie techniquement cela ou non, son travail consiste à dire «cela signifie ceci jusqu'à ce que nous disions le contraire». Si vous voulez changer cela, vous devriez essayer d'influencer la Cour suprême d'une manière ou d'une autre, mais jusqu'à ce que cela se produise, c'est votre réponse.
@Mr.A Votre point étant? Si la Cour suprême annulait Marbury v. Madison, cela deviendrait un précédent exécutoire (brièvement). De même, si les 538 membres du Collège électoral décidaient de ne pas tenir compte du vote populaire et de voter pour l'entraîneur des New England Patriots à la présidence, nous aurions le président Belichick. Sauf que les juges * ne * prennent * pas * de décisions extravagantes basées uniquement sur des opinions personnelles et que les électeurs * ne * votent * pas pour les entraîneurs des équipes sportives au lieu du candidat auquel ils se sont engagés. Il est donc utile de se pencher sur les décisions judiciaires antérieures (qui font foi).
@cpast - Je pense que la raison pour laquelle je pose des questions comme celle-ci est que ce que je veux vraiment savoir, c'est "est-ce que ce type est vraiment fou" ou "est-ce que le gouvernement est réellement tyrannique dans un certain sens." C'est pourquoi, ici, je voulais pouvoir regarder au-delà de ce qu'un juge a dit, car savoir ce que le juge a dit ne me dit pas si le juge était tyrannique ou non.
Dans tous les cas, si le répondant pouvait distiller le raisonnement réel derrière ces affaires judiciaires, je pourrais trouver la réponse plus acceptable.
J'appuie ce que M. A a dit. Je veux aussi connaître le raisonnement. Quelqu'un peut voler quelque chose et ne rien dire à personne. Pourtant, vous pouvez travailler de manière productive en tant que programmeurs et devez avouer à une agence gouvernementale. Pourquoi?
@cpast: Ce que Marbury v. Madison dit en fait, c'est que les décisions judiciaires légitimes exigent parfois que les juges disent ce qu'est la loi, ce qui implique une relation causale entre la loi et ce que les juges écrivent. Bien que les décisions de justice soient * présumées * légitimes, cela ne signifie pas que la loi devienne comme par magie ce que les Nains déclarent être. Si les Neuf décident d'ignorer la Constitution, il se peut qu'il n'y ait aucun moyen reconnu par lequel leurs paroles peuvent être reconnues comme étant anarchiques, mais cela ne les rend pas licites.
@Mr.A: Je pense que des questions telles que «est-ce que ce type est fou» ou «est-ce que le gouvernement est tyrannique» dépassent le cadre de Law.SE. Je crois que c'est un principe généralement admis en droit que les tribunaux déterminent comment les lois doivent être interprétées et appliquées et que leurs décisions ont force de loi. Si ce n'est pas la définition du mot «juridique» que vous souhaitez utiliser, alors la tâche vous incombe de définir précisément ce que «juridique» signifie pour vous, et la communauté peut alors décider si votre interprétation est sur le sujet pour ce site.
@nate J'interpréterais ces questions comme étant davantage un "ces arguments sont-ils juridiquement valables", car il y a un million de façons de lire les questions, et nous devrions nécessairement les lire comme relevant de la loi. Discutons des questions juridiques, pas des individus qui les font avancer (sauf si cela est nécessaire à la question). «Le gouvernement est-il tyrannique» est plus une question politique, je pense, donc j'aurais tendance à convenir que ce n'est probablement pas sur le sujet ici, mais certains aspects pourraient l'être. Une méta discussion comme celle-ci mérite probablement son propre post sur [meta], cependant ...
@Mr.A Que recherchez-vous exactement? Vous mentionnez dans un commentaire que vous aimeriez que quelqu'un «distille le raisonnement réel derrière ces affaires judiciaires». Dans le premier lien de cas sur lequel j'ai cliqué, il y avait un synopsis fournissant exactement cela. Si le contenu du synopsis est insuffisant, vous devrez peut-être être très clair avec ce que vous vous attendez à voir (éventuellement dans une question différente), car vous demandez probablement une chose très spécifique que d'autres n'ont pas jugée nécessaire d'être résumée. sous cette forme.
Si la question est "est-ce que chacun des nombreux juges qui ont tous exprimé à l'unanimité exactement la même opinion, chaque fois qu'il est tombé dans la salle d'audience tyrannique", et que vous cherchez autre chose que leurs paroles et leurs actions pour juger, alors cela pourrait être une autre question. Peut-être pour la philosophie SE, plutôt que pour la loi SE. Le libellé commence à ressembler davantage à une question éthique dans un tel cas.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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