Question:
À quoi sert une clause de non-responsabilité du type «ceci n'est pas un avis juridique»?
Stefano Palazzo
2019-03-07 15:54:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si quelqu'un qui n'est pas un avocat donne des conseils juridiques, est-ce que cela fait une différence si elle inclut une clause de non-responsabilité du type "ceci n'est pas un avis juridique"?

Aux fins de ce question, je suppose que le conseil juridique signifie qu'une partie donne des instructions à une autre partie sur la manière de se conformer aux lois (comme un consultant pourrait le faire).

Décline-t-elle une sorte de responsabilité? Évitent-ils simplement de suggérer qu'ils sont avocats alors qu'ils ne le sont pas?

Juste FYI - Vous pourriez aussi voir "IANAL, mais le défendeur ..." où "IANAL" signifie "Je ne suis pas un avocat". (Juste au cas où quelqu'un verrait cela au travail et ne voudrait pas sur Google.)
Pour moi, cela ressemble toujours à "aucune violation du droit d'auteur intentionnelle" ou "il s'agit d'un usage loyal" dans la description d'une vidéo clairement violée sur YouTube.
Ce n'est pas un conseil juridique, mais allez voir https://law.stackexchange.com/q/683/22099
Cinq réponses:
Love Bites
2019-03-07 16:31:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans la plupart des juridictions, exercer le droit sans licence de barreau est une infraction grave, qui, entre autres, est la principale raison pour laquelle un non-avocat utiliserait cette clause de non-responsabilité.

Les avocats utilisent également cette clause de non-responsabilité pour éviter toute «implication constructive» de la relation avocat-client.

En quoi donner des conseils équivaut-il à «pratiquer le droit»?
@pipe: Cela n'a pas besoin d'être égal, il suffit que donner des conseils juridiques fasse partie de la pratique du droit. Notez l'adjectif conseil juridique, les conseils financiers seraient une autre affaire.
Tangente rapide @pipe: J'étais ingénieur. Au Canada, l'ingénierie est une «profession protégée» (comme l'avocat, vous devez faire partie de l'ordre et avoir un permis d'exercice). En tant qu'ingénieur (et j'étais un logiciel), presque tout ce que je disais pouvait légalement être compris comme un "conseil d'ingénierie". Je vous donne des conseils sur la façon de faire une rénovation dans votre maison (étant moi-même le moins bricoleur): j'en suis responsable. Je ne peux légalement pas utiliser "ce n'est pas un conseil d'ingénierie" ... mais si je pouvais ... j'aurais: p
@Patrice - Une suite avec un contexte intéressant des États-Unis. Si quelqu'un possède la certification «Profesional Engineer» aux États-Unis et que vous en êtes conscient, vous pouvez affirmer la même chose. Il a également été trouvé ici si vous savez que quelqu'un est un PE, vous pouvez utiliser ses conseils comme conseils officiels.
Merci @kortuk pour le contexte. Je suis toujours surpris de voir à quel point chaque Américain est un «ingénieur». Je suppose que son ingénieur vs PE. Je ne peux pas faire une telle distinction. Le plus proche que je puisse dire, c'est que j'ai un diplôme en génie logiciel. Non pas que je sois ingénieur.
-1
@LoveBites Non. Je ne peux pas prescrire de médicaments. Vous ne pouvez pas non plus, sauf si vous êtes un médecin agréé. De plus, je ne peux pas représenter un client devant le tribunal. Je peux cependant écrire des choses aléatoires sur Internet. Écrire des choses au hasard sur Internet ne pratique pas le droit, à moins qu'un juge ne fonde l'affaire sur Twitter.
@Patrice related: [Suis-je ingénieur?] (Https://codegolf.stackexchange.com/questions/124145/am-i-an-engineer) (Code Golf Stack Exchange)
@pipe Que votre acte «d'écriture aléatoire en ligne» constitue ou non une pratique implicite du droit est une question de fait qui devra être tranchée par le tribunal pénal compétent. Il est fort probable qu'à moins que vous ne vous identifiiez comme avocat ou que vous n'ayez facturé des frais pour vos conseils, vous serez acquitté après avoir fait face à la piste. Il y a donc cela ou vous pouvez éviter tout le fiasco du procès en donnant simplement la clause de non-responsabilité ibid.
gnasher729
2019-03-07 16:14:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ce n'est pas un avis juridique.

Si je dis "ce n'est pas un conseil juridique", et que vous vous fiez à ce que je dis, et que vous essayez de me poursuivre si tout se passe en forme de poire, alors un juge se moquera de vous hors du tribunal.

Si je ne dis pas "ce n'est pas un avis juridique", il y a 99% de chances que le juge se moque de vous en dehors du tribunal. Je couvrirai le un pour cent.

Je ne comprends vraiment pas que 1%. Si je dis à quelqu'un sur un forum Internet "c'est un conseil juridique", comment peut-il en faire un argument en sa faveur devant le tribunal? Je suis un robot Internet aléatoire qui fournit des conseils Internet aléatoires dans un contexte anonyme.
@WoJ Je pense que le point de gnasher était que même si la plupart du temps un juge examinera l'argument "* depuis que j'ai suivi les conseils d'une personne sur Internet, ils sont maintenant mon avocat *" et vous riez hors du tribunal , il y a une petite chance qu'un juge * puisse * prendre la réclamation au sérieux et se réjouisse de l'idée qu'il y avait quelque chose de spécial dans cette affaire où vous vous êtes fait passer pour un avocat ou avez établi une relation avocat-client à cause de cela. Étant donné le désastre majeur qui serait, un CYA en le rendant explicite est un prix mineur. (Les avocats sont tous au sujet de l'ACY.)
@R.M.OK, maintenant je comprends. C'est pour un avocat qui se présente comme un avocat et qui a peur de la façon dont ses conseils seront perçus. Je crois toujours qu'il s'agit d'un cas extrême où le "preneur de conseils" doit prouver que le * Barack Obama * qui a répondu dans le fil est bien LE * Barack Obama * - ce qui sera extrêmement difficile dans un pays et pas possible de traverser -pays sans impliquer Interpol. Et puis espérez le 1% discuté plus tôt. Je comprends que c'est une préoccupation pour les avocats aux États-Unis, mais cela surestime [les chiens sur Internet] (https://bit.ly/1tiqJGU).
J'ai mentionné "US" dans mon commentaire car je n'ai jamais vu dans un forum juridique en France quelqu'un compléter sa réponse avec IANAL ou IANYL. Je serais curieux de savoir dans quelle mesure ce 1% pourrait s'appliquer à l'UE en général (qui est au cœur de la question du PO)
@WoJ Ce n'est pas * seulement * pour un avocat, c'est aussi pour les profanes d'éviter d'être accusés d'exercer le droit sans licence.
@DeanMacGregor Mais à moins que vous ne vous présentiez comme avocat, personne ne peut * vous accuser de pratiquer le droit. Donner des conseils juridiques lorsque vous n'êtes pas avocat, c'est, par définition, * ne pas exercer le droit *. Dire "ce n'est pas un avis juridique" est totalement * fluff * à moins que vous ne soyez * réellement * un avocat. Je soupçonne que c'est une tendance idiote qui est née sur Internet et qui est restée comme un mème.
@only_pro J'utilise "IANAL" tout le temps, et mon intention est principalement "Prends ce que je dis avec un grain de sel"
@Barmar Je suppose que les gens sont assez intelligents pour le faire par défaut. Si ce n'est pas le cas ... eh bien. Ce sont eux qui demandent des conseils sur Internet.
@only_pro n'est-ce pas la raison pour laquelle il y a une supposition occasionnelle qu'il est légalement prudent d'ajouter l'avertissement? La loi est très floue sur la façon dont il est raisonnable de supposer que les gens sont intelligents, et j'espère, en tant que non-avocat chevronné, qu'en cas de doute, elle se trompe en protégeant ceux qui sont ... pas si intelligents.
@only_pro, bien sûr, vous savez [ce qui se passe lorsque vous supposez] (https://www.xkcd.com/1339/). Et si vous supposez que les gens sont * intelligents * ... eh bien, certains le sont, mais maintenant vous allez avoir un biais d'échantillonnage car toutes les personnes pas intelligentes (ou apparemment pas intelligentes) vous poursuivent pour votre déjeuner, parce que vous ne les avez pas prévenus, par exemple que le paquet d'arachides contenait des arachides.
Pour des exemples de ce "1%", jetez un œil à [Les dangers des conseils informels] (https://blogs.lexisnexis.co.uk/content/financial-services/the-dangers-of-informal-advice). Ce problème est suffisamment grave pour que le «slogan» de mon partenaire soit devenu «Pas d'avis juridique». * 8 pi)
Barmar
2019-03-07 22:53:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si vous parlez avec un ami, un avertissement comme celui-ci ne devrait pas être nécessaire, car il sait que vous n'êtes pas avocat et que vous exprimez simplement des opinions profanes, des anecdotes personnelles, etc.

Mais si vous êtes dans un contexte où le public ne sait pas qui vous êtes, il est possible qu'il présume que vous êtes qualifié pour dispenser des conseils juridiques. Par exemple, ce site même obtient probablement de nombreuses réponses de professionnels du droit, et les lecteurs pourraient supposer que les réponses qui semblent bien documentées (par exemple, citant des affaires judiciaires) proviennent de telles affiches. Si vous n'êtes pas l'un d'entre eux, cela pourrait alors être interprété comme pratiquer le droit sans licence, ce qui pourrait vous causer des ennuis juridiques.

Mais même si cela n'est pas poussé jusque-là, quelqu'un pourrait prendre des mesures cela suppose que vous savez vraiment de quoi vous parlez. Il se peut qu'il n'y ait pas de répercussions juridiques sur vous, mais vous devriez toujours vous sentir mal de les conduire dans le mauvais sens.

La clause de non-responsabilité devrait vous protéger de toute responsabilité des conseils avec un grain de sel. C'est facile à dire et il n'y a pratiquement aucun inconvénient, il est donc préférable d'être prudent.

Clause de non-responsabilité: IANAL

Le problème avec cette réponse est que * si vous n'êtes pas avocat, vous êtes déjà protégé contre la responsabilité légale *. Dire IANAL est totalement inutile et ne fait rien. Mais si cela vous fait sentir chaud et flou, allez-y et utilisez-le, je suppose.
IANAL est plus court que "Prends ce que je dis avec un grain de sel" ou "Je ne sais peut-être pas de quoi je parle, mais ..."
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a aucune raison d'indiquer cela. C'est supposé, à moins que vous ne prétendiez être avocat.
Et ce que je veux dire, c'est que cela n'est peut-être pas toujours supposé. Je suppose que beaucoup de réponses sur ce site proviennent de vrais avocats.
Je suis juste ce que disent les lois. Il n'y a aucune raison légale ou besoin d'inclure IANAL si vous n'êtes pas un avocat, donc c'est juste fluff. Période. N'hésitez pas à faire ce que vous voulez, cependant.
Et lisez le troisième paragraphe de ma réponse, il y a des raisons sociales valables (à mon humble avis).
David Schwartz
2019-03-08 05:19:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si quelqu'un qui n'est pas un avocat donne des conseils juridiques, est-ce que cela fait une différence si elle inclut une clause de non-responsabilité du type "ceci n'est pas un conseil juridique"?

Le but de cette clause de non-responsabilité est d'empêcher une personne de se fier indûment aux conseils tout en pensant qu'elle se fie raisonnablement à des conseils juridiques. Si la personne qui vous a donné des conseils a déclaré qu'il ne s'agissait pas d'un avis juridique, il est difficile de dire que vous pensiez raisonnablement qu'il s'agissait d'un avis juridique sur lequel vous pouviez raisonnablement compter.

Supposons que vous donniez quelque chose que vous Je pensais que c'était un bonbon délicieux mais je ne savais pas qu'il ne s'agissait pas d'un poison. Si cela ressemble aussi à de délicieux bonbons, il est logique que vous avertissiez les gens qu'ils ne peuvent raisonnablement pas compter sur votre conviction que ce n'est pas du poison parce que vous n'êtes pas qualifié pour les distinguer. Vous ne voulez pas que quelqu'un le mange simplement parce que vous pensez que c'est de délicieux bonbons si vous n'êtes pas sûr que ce n'est pas du poison, n'est-ce pas? Un avertissement juste est de mise.

J'apprécierais une explication de l'électeur défavorable. Si cela n'est pas clair, j'aimerais que ce soit plus clair. Si quelque chose est incorrect, j'aimerais le corriger.
+1 de moi. Analogie intéressante pour couvrir le cas d'un vrai avocat qui vient de donner rapidement un avis sur internet, sans prendre le temps de faire des recherches comme il le ferait pour s'assurer que ses conseils soient les plus judicieux possible pour un vrai client.
Vous ne listez pas les preuves de cas.
@user2617804 Ce n'est pas une question sur un ou plusieurs cas particuliers, donc je ne suis pas sûr de ce que vous entendez par «preuves de cas».
supercat
2019-03-08 23:07:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans de nombreuses juridictions, il existe un principe juridique général selon lequel les gens ont le droit de faire confiance à certains types d'opinions professionnelles en l'absence d'une raison particulière de ne pas le faire. Une personne qui, par exemple, construit un balcon sans embaucher un ingénieur aurait le devoir de savoir quelles seraient les exigences structurelles. Si un tel balcon s'effondrait en raison d'une mauvaise conception, le constructeur serait responsable du manquement à cette obligation. Si, toutefois, le constructeur embauchait un ingénieur agréé dont l'opinion professionnelle documentée était qu'il était sûr, le devoir de connaître les exigences structurelles et la responsabilité connexe pourrait être transféré à cet ingénieur (les circonstances exactes où la responsabilité serait transférée varient selon la juridiction).

Lorsqu'un avocat donne un avis professionnel, la couche donnera souvent non seulement des informations au client, mais dans de nombreux cas, elle jalonnera également son statut de professionnel du droit sur l'exactitude de celui-ci. Un avocat ne devrait généralement pas être disposé à accepter un tel risque sans documenter officiellement toutes les informations sur lesquelles l'opinion est fondée, et la quantité d'informations nécessaires pour formuler une opinion qui est susceptible d'être correcte à 95% peut représenter une infime partie de ce serait nécessaire pour formuler une opinion qui vaudrait la peine de miser sa carrière.

Pour en revenir à l'exemple du balcon, si quelqu'un envisage de construire un balcon, il peut vouloir avoir une idée approximative du soutien dont il aura besoin pour décider si le projet vaut la peine d'être envisagé. Si le coût dépassait massivement le budget, même dans les conditions de terrain les plus favorables, il serait inutile de commander un examen du terrain pour la stabilité structurelle. Si quelqu'un interprète mal une estimation rapide des exigences structurelles suggérant que le produit était viable, comme s'il s'agissait d'un plan structurel fiable, et s'il devait par conséquent construire un balcon qui s'est effondré en conséquence, la personne qui a donné l'estimation ne devrait pas être responsable car ils n'avaient pas donné d'avis professionnel sur la question de savoir si la qualité du sol était adéquate pour les semelles suggérées. Néanmoins, il serait toujours préférable pour toutes les personnes concernées si le constructeur avait embauché un ingénieur professionnel.

Les clauses de non-responsabilité sont bon marché. Si l'ajout d'un avertissement "Aucun test ou analyse n'a été effectué pour garantir la sécurité de ce plan" aurait même 0,001% de chances d'empêcher quelqu'un de supposer à tort que la structure indiquée pourrait être construite en toute sécurité, cela vaudrait le coût de l'encre . De même IANAL, "ceci n'est pas un avis juridique", etc.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...