Question:
Puis-je piéger ma propriété contre la police?
feetwet
2015-09-25 00:06:23 UTC
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Inspiré par cette question: Supposons que je sois paranoïaque (peut-être à juste titre) que le personnel des forces de l'ordre puisse mener un raid justifié de ma propriété. J'ai donc installé des pièges qui sont conçus pour:

A. Détruisez toute preuve que je pense qu'ils pourraient rechercher, ou, plus extrêmement,

B. Détruisez la propriété et toute personne qui s'y trouve en cas de raid.

Nous savons par ici et ici que J'ai un devoir de diligence envers les intrus. En tant que citoyen (par ailleurs) respectueux des lois, je publie des avertissements explicites dans le périmètre de ma propriété, que j'ai sécurisés contre toute intrusion de quiconque sauf un attaquant très déterminé. C'est-à-dire que la police ne peut voir les avertissements que s'ils sont entrés pour un raid, auquel cas les avertissements indiquent: «Si vous allez plus loin dans cette propriété, vous déclencherez des dispositifs qui détruiront la propriété et tueront toutes les personnes qui s'y trouvent. . "

Bien sûr, la police obtient un mandat de perquisition sans coupure, franchit le périmètre extérieur et s'arrête aux avertissements. À ce stade, puis-je être contraint par un tribunal d'accorder un accès sécurisé aux forces de l'ordre pour exécuter le mandat de perquisition?

Et si, malgré l'avertissement clair, la police décide de poursuivre sa fouille et officier est blessé ou tué, puis-je être tenu pénalement ou civilement responsable de cette victime?


Notes & clarifications à partir des commentaires:

  • Je révèle mon mens rea dans cette question, mais objectivement, je me suis contenté de sécuriser les biens et d’avertir les intrus déterminés. La police peut légalement fouiller, mais ai-je le devoir de rendre mes locaux sûrs pour fouiller ? Suis-je ex ante responsable de leurs blessures, compte tenu de l'avertissement approprié? Ou peuvent-ils dire: "Si vous ne faites pas la recherche en toute sécurité, vous êtes responsable de nos blessures?" À quel moment ne m'ont-ils pas obligé à m'incriminer moi-même, ce qui signifie que je peux désarmer les pièges mais que tout le contenu des locaux est alors des preuves «empoisonnées»?
  • En pratique, il n'est pas difficile de truquer de la thermite pour détruire des preuves sans mettre en danger quiconque n'est pas à proximité. Mais alors, la destruction de preuves est un crime, et je préfère ne pas détruire ma précieuse réserve de quoi que ce soit. Ou, encore une fois, peut-être que je n'ai rien à cacher, mais en principe je ne veux vraiment pas de police dans ma maison. Une partie de la motivation ici est donc de déterminer: peut-on construire un scénario qui dissuaderait carrément la recherche?
  • Une analogie qui pourrait éclairer cela est de considérer une usine de matières dangereuses: elle est sécurisée, elle a avertissements, et si la police fait irruption et commence à lancer des objets sans protection adéquate, ils pourraient être blessés ou tués. Donc, dans la vraie vie - même en s'approchant de laboratoires de méthamphétamine présumés - la police fait appel à des spécialistes des matières dangereuses. Ils ne disent pas: «Rendez votre laboratoire sûr pour que nous puissions les rechercher», et je ne pense pas qu’ils disent: «Nous avons été blessés en faisant une descente dans votre laboratoire, alors c’est à vous. Dans cette hypothèse, il n'y a pas de spécialiste à appeler car la menace exacte est inconnue et conçue pour être inconnaissable à l'avance. En fait, je pourrais juste bluffer et ne pas avoir de pièges .
  • Un autre point de référence qui me vient à l'esprit: lorsque la police est confrontée à des engins explosifs non triviaux, dans la mesure du possible, il il semble qu'ils préfèrent simplement dégager un périmètre de sécurité et détruire l'appareil plutôt que d'essayer de l'approcher et de le désarmer.
  • Un dernier point de référence que j'ai rencontré: il existe un exemple de ce type aux États-Unis: Le fugitif John Joe Gray a empêché la police d'entrer dans sa propriété pour l'arrêter pendant 16 ans, simplement parce qu'aucun shérif n'a estimé que cela valait le risque.
Je suis presque sûr qu'en fabriquant de tels dispositifs, vous violeriez ipso facto les lois sur le terrorisme.
@NateEldredge - Ce serait amusant d'avoir un combat en cage statutaire (c'est-à-dire que vous trouvez un statut, je trouve une autre idée qui ne le viole pas), mais malheureusement SE ne permet pas ce format. Alors supposons que oui, j'ai enfreint toutes les lois du livre piégeant ma propriété. Mais notez que, dans cette hypothèse, les forces de l'ordre ne savent même pas qu'elles sont piégées jusqu'à ce qu'elles obtiennent un mandat, à quel point toute la question est: que peuvent-elles faire à ce sujet? Un tribunal peut-il m'obliger à leur parler de toutes les lois que j'ai enfreintes? Ou puis-je simplement dire: "Procédez à vos propres risques?"
@feetwet Il est au moins concevable que vous fassiez face à des accusations de * meurtre * si un officier meurt. Comme les peines pour meurtre sont un peu plus élevées que les peines pour outrage au tribunal, je doute qu'un vrai criminel soit influencé par une ordonnance du tribunal lorsqu'il est prêt à risquer des accusations de meurtre. Les services de police gèrent vraiment ces situations avec des escouades anti-bombes, pas des ordonnances judiciaires.
@cpast - Je suis d'accord avec vous en général. Même lorsqu'un «problème» est provoqué par une action policière, je sais que la réponse générale est de dégénérer. Mais ici, il n'y a pas de contrepartie contre qui ils peuvent escalader: ma propriété est juste assise là, disons au milieu du désert, ne menaçant personne. Ils veulent regarder à l'intérieur. Ils pourraient simplement le boucler et revenir un autre jour. Je voulais juste voir si une théorie pouvait m'obliger à faire quelque chose pour aider / désamorcer. (Notez également que je n'ai pas dit «bombe». L'autodestruction pourrait être une réaction non explosive mais toxique ou autrement dangereuse.)
@feetwet Je ne suis pas sûr de ce que vous entendez par "personne contre qui ils peuvent escalader". Une propriété piégée représente un risque grave pour le public (y compris les intervenants d'urgence qui pourraient avoir besoin d'intervenir en cas d'incident); même si ce n'était pas le cas, les policiers ont un mandat et ont donc tout à fait le droit de faire tout ce qui est nécessaire pour permettre la fouille. Honnêtement, je ne pense pas qu'ils vous feraient confiance pour les aider, étant donné que vous aviez l'intention de tuer la police avec. Et l'escouade de bombes est vraiment formée comme une «escouade de dispositifs dangereux» plus générale.
Et juste pour être clair: le gouvernement ne peut jamais vous obliger à aider * pour quoi que ce soit. * Il ne peut que vous punir pour avoir refusé d'aider. Mais la punition pour un engin mortel lancé et tué un flic lors d'une fouille légale, où l'appareil était destiné à tuer le flic, est généralement la prison à vie ou la mort. La punition pour ne pas aider lorsqu'un tribunal vous le dit est d'être emprisonné pendant un certain temps. Quelqu'un qui n'est pas dissuadé par le premier ne sera probablement pas dissuadé par le second.
@cpast - Je révèle ma * mens rea * dans cette question, mais objectivement, j'ai simplement sécurisé la propriété et mis en garde les intrus déterminés. La police peut légalement fouiller, mais ai-je le devoir de rendre mes locaux * sûrs pour fouiller *? Suis-je * ex ante * responsable de leurs blessures, compte tenu de l'avertissement approprié? Ou peuvent-ils dire: "Si vous ne faites pas des recherches en toute sécurité, vous êtes responsable de nos blessures?" À quel moment ne m'ont-ils pas obligé à m'incriminer moi-même, pour que je puisse désarmer les pièges mais tout le contenu des locaux est alors des preuves «empoisonnées»?
Impossible de trouver la source maintenant, mais il y a eu un cas où la police a trouvé une bombe artisanale dans le garage d'un suspect. L'appareil s'est déclenché alors qu'un démineur tentait de le désamorcer, tuant l'homme. Résultat: condamnation pour meurtre.
Je l'ai trouvé: [Donald Lee Morse] (http://patch.com/california/northhollywood/today-in-history-booby-trapped-pipe-bomb-killed-2-lap4cbd7118ec) - D'accord, il n'a pas publié d'avertissement signes, mais le danger impliqué dans la procédure aurait dû être devenu évident par la brigade de bombes à retardement a été appelée.
Les pièges mortels ont toujours été illégaux en common law sans avertissement juste.
Sept réponses:
gracey209
2015-10-08 01:41:09 UTC
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Tout d'abord, vous ne pouvez pas piéger votre propriété, point final. C'est à la fois illégal et délictueux. Mais, comme vous l'avez noté, il y a déjà des questions / réponses qui traitent de ce problème.

Bien sûr, si la police obtient un mandat de perquisition sans intervention, c'est en soi l'ordonnance du tribunal autorisant l'entrée par tous les moyens nécessaires. Lorsque les agents, de plein droit, franchissent le périmètre extérieur et s'arrêtent aux avertissements, ils ne demanderont aucune autre ordonnance du tribunal pour que vous autorisez les "entrée sûre". Leur mandat leur donne tous les droits dont ils ont besoin, car la cause probable du crime et l'intention violente ou l'intention de détruire des éléments de preuve ont déjà été présentées à un juge. Si, dans la vraie vie, vous mettez en place des panneaux ou déclarez explicitement qu'ils sont avertis que vous avez l'intention de nuire, de piéger, de mutiler ou de rendre l'accès dangereux; ou que cela entraînera une tentative de destruction de preuves, ce qu'ils ont déjà supposé (d'où la recherche et l'octroi du non-coup par rapport à un mandat de perquisition ordinaire). Cependant, les signes en eux-mêmes ne sont pas des discours protégés, mais plutôt des menaces manifestes, ce qui vous mettrait en effet dans une position très précaire.

Si la police obtient un mandat d'arrêt (le plus invasif, le plus difficile à obtenir, car il existe un risque grave de destruction de preuves ou de blessures), la police veillera à ce qu'ils puissent passer en toute sécurité - ils ' vous êtes préparé pour une entrée dangereuse bien avant vos panneaux, mais une fois qu'ils les verront, vous pouvez être assuré qu'ils les prendront comme prévu: comme une menace directe pour leur sécurité , et ils déploieront un SWAT ou une autre équipe d'entrée fortement armée (qui est généralement là de toute façon pour ces entrées dangereuses). Vous pouvez vous attendre à des choses comme une cartouche de fumée / sortie et des gaz lacrymogènes, des éclats de détresse et des officiers lourdement armés et bien blindés qui tentent de vous forcer à quitter votre logement. Vraisemblablement, si vous devez désarmer les pièges pour échapper à la situation, ils peuvent entrer. En supposant que vous soyez à la maison quand ils envahissent avec des armes chimiques, que vous sortiez ou non, ils vous forceront à désarmer tout piégeage de fous que vous pourriez avoir en place qui pourrait détruire des preuves, vous présentant probablement comme leur bouclier humain dans le cas où vous mentez sur les dangereux. C'est probablement votre meilleur scénario. Ils peuvent simplement décider de vous jeter à travers le périmètre une fois qu'ils auront mis la main sur vous, juste pour voir ce qui se passe!

Si vous ne sortez pas et êtes chez vous ou si vous avez la chance d'être absent, l'escouade de bombes, l'ATF et le SWAT convergeront vers votre propriété de manière moins que typique. Parce qu'à partir de votre mise en garde, ils peuvent supposer qu'il existe un engin incendiaire ou explosif, l'amenant sous la juridiction d'autres agences. S'ils ne peuvent pas désarmer le piège, ils enverraient d'abord un robot pour le déclencher, ou couper à travers votre toit, ou abattre un mur - tout ce qu'il faut pour entrer sans utiliser un moyen typique d'entrée / sortie, afin de ne pas pour tenter votre piège. Quoi qu'il en soit, vous pouvez être assuré qu'ils entreront et vous paierez pour le piège que vous tendez aux forces de l'ordre. De plus, à toutes les accusations auxquelles vous auriez dû faire face en raison de la preuve découlant du mandat initial, s'ajouteront désormais des accusations supplémentaires comme la tentative de meurtre d'un agent de la paix; si vous avez des colocataires ou des associés connus: complot pour faire ces choses; tentative de destruction de preuves, ingérence criminelle dans une enquête policière ... tout au minimum. Si quelqu'un est réellement blessé, votre affichage ne vous offre aucune protection contre la responsabilité pénale ou délictuelle, et vous aurez la chance de vivre l'expérience une fois qu'il aura mis la main sur vous. La police n'aime généralement pas être la cible de mutilations, de démembrements ou de mort intentionnels.

Vous devez comprendre que, selon cette hypothèse, vous essayez intentionnellement de nuire aux forces de l'ordre ou de détruire les preuves de votre activité criminelle dangereuse. Ce ne sont pas des envahisseurs ou des intrus selon la loi; ce sont les personnes dont le travail consiste à faire appliquer les lois, à recueillir les preuves (si vous n'étiez pas arrêté en vertu du mandat, vous le seriez certainement à ce stade). Les signes eux-mêmes constitueraient d’excellentes pièces à conviction dans l’affaire à venir État c. Vous .

BTW: La seule raison pour laquelle ils ont laissé John Joe Gray seul est qu'il connaît le shérif du comté de Henderson, Ronny Brownlow, à qui on a dit que l'ATF, le FBI et l'État SWAT seraient tous heureux d'entrer et d'obtenir ou de tuer M. Gray si besoin est. Étant donné que le shérif n'a jamais déposé d'accusations fédérales et a déterminé qu'il ne voulait pas enfreindre (et il est de sa compétence de le déterminer), le shérif, conscient que toute la famille de Gray est enfermée dans le "composé", a décidé qu'il était ça ne vaut pas la peine d'y entrer. C'est aussi bien connu que c'est anormal. Lorsque la police voudra entrer et aura le droit d'entrer, elle entrera. Ce shérif vient de décider que cela ne vaut pas la peine.

Donc, la version courte de cette réponse ressemble à ceci: Vous n'avez en fait ni droits ni immunités si vous menacez ou mettez un piège sur le chemin des agents du gouvernement armés d'un mandat.
exactement correct!
Pas si vous aimez vivre, c'est ...; 0
Maintenant, puis-je vous déranger pour aborder le sous-scénario dans lequel je publie des avertissements, et peut-être même placer des * faux * pièges * à l'intérieur * de ma propriété, mais ils sont tous une ruse? Par exemple, si les flics s'exercent tous mais qu'il s'avère que je n'ai pas placé de véritables pièges, pourrais-je faire face à une responsabilité légale? (Je comprends que ma propriété et moi-même serions probablement mutilés dans la plus grande mesure possible par la police dans un tel cas. Mais devons-nous conduire nos vies comme si nous étions soumis à des raids gouvernementaux invasifs à tout moment, ou pouvons-nous nous moquer les espaces privés de notre propriété sans tenir compte de cela?)
eh bien, les raids sont censés ne pas être invasifs ... c'est ce que les tribunaux et la nécessité d'une cause probable sont tout au sujet. Donc, dire que nous conduisons nos vies parce que le gouvernement est trop envahissant, c'est ne pas croire en la primauté du droit. Vous devez avoir la foi, dans une société civilisée, que pour la plupart, la justice prévaudra. Oui, des recherches sans mandat ont lieu ... bien sûr. Mais pas souvent sans cause probable ... dans votre exemple, il y a un mandat, donc c'est une entrée justifiable. Ce qui est fait par le criminel, c'est ce qui me fait bien plus peur que les agents rouges
C'est suffisant. Donc, pour mettre un arc sur la réponse: je prends plaisir à concevoir des * faux * pièges et * faire semblant * que ma maison est une forteresse imprenable. J'ai des avertissements et tout. L'équipe de recherche mandatée les voit et je ne suis pas là pour dire: "Non, tout est faux, vous voyez?" Alors ils paniquent, appellent SWAT, HazMat, escouade anti-bombe, etc.
Pour clarifier l'hypothèse finale: j'ai mis en place des «menaces» qui ne sont destinées à être vues par personne. Les seules personnes qui pourraient voir * et * se sentir menacées par eux seraient une équipe de recherche justifiée. Alors, est-ce que j'engage ma responsabilité en publiant les menaces (vides) (pour mon propre amusement)? Ou parce que c'est à l'intérieur de ma propriété, suis-je libre de toute responsabilité? Cela nous ramène à la question précédente: si j'engage une responsabilité, cela ne signifierait-il pas essentiellement: "Conservez votre vie et gardez votre propriété en supposant que vous êtes soumis à une fouille invasive justifiée à tout moment?"
Je suis confus, voulez-vous dire qu'ils sont à l'intérieur de votre maison?
Droite: Il existe un périmètre «suffisamment sécurisé» autour du bien pour empêcher l'accès non autorisé par des intrus (qui pourraient prétendre avoir été menacés ou alerter les autorités de l'apparition de quelque chose d'illégal). * À l'intérieur de ce périmètre * Je me laisse aller à mon fantasme de simuler toutes sortes de contre-mesures pour une recherche ou un raid: je poste des avertissements, des menaces et des pièges * leurre *, mais il n'y a rien * en fait * de plus nuisible que ce que l'on trouve à l'intérieur d'un -tructure maintenue.
Eh bien, il n'y a pas de responsabilité en soi si ce n'est pas réel, mais la même analyse est valable. Si vous blessez quelqu'un dans le but de se soustraire à ces fausses mesures ... Vous serez responsable pénalement et de manière délictuelle parce que ce discours n'est pas protégé. Ce n'est vraiment pas différent de l'endroit où ils sont placés ... Parce qu'ils ont le droit d'entrer. De plus, lorsque votre maison finit par être détruite en essayant d'échapper à des choses qui n'existent pas, ou si vous êtes blessé au corps à corps, vous n'avez aucune base pour une récompense.
OK, c'est une sorte de résultat surprenant / alarmant, même si je ne peux pas prétendre être complètement surpris par la réponse. Je * pense * que nous avons vu un analogue quelque temps récemment: comme quelqu'un qui écrit une menace dans son journal personnel, puis qui est poursuivi pour cela après que le journal a été assigné à comparaître? Dire: «Ce n'était pas destiné à être vu par quelqu'un d'autre» n'est pas une défense. Ce qui suggère que nous * devrions * effectivement comporter nos vies et nos biens comme s'ils étaient soumis à une recherche invasive à tout moment. Et, par extension, dès qu'ils peuvent lire nos pensées, nous ne pouvons pas * penser * à des pensées illégales! Droite?
Non, ce n'est pas ça, autant que vous parlez d'écrire des avertissements menaçants dans le but exprès d'échapper à la détection criminelle. Cela n'est pas protégé. Une menace écrite est une menace qui a des conséquences si elle est lue par d'autres et entraîne un préjudice. Vous ne pouvez pas dire que parce que c'est dans un périmètre imaginaire, il devrait être protégé. Si vous n'étiez pas un criminel ou si vous ne faisiez pas des choses qui ont conduit à une cause probable d'activité criminelle, personne n'aurait jamais raison de le lire et cela n'aurait aucun impact. C'est une logique circulaire.
Encore une fois, je pourrais suggérer * mens rea * ici, mais * explicitement * je suis un citoyen respectueux des lois qui fait quelque chose pour mon propre amusement. J'affirme que je n'ai aucune raison de * m'attendre * à être attaqué, autre peut-être que d'observer que même les mauvaises adresses (innocentes) sont souvent attaquées de façon inquiétante. Alors, est-ce que le fait qu'un LEO, accidentellement ou intentionnellement, fasse une descente sur ma propriété sous mandat, colore mes activités? Si je suis vraiment innocent des autres crimes, mon étrange passe-temps / obsession est-il défendable, et cette défense disparaît-elle si je suis condamné? Ou cette activité est-elle illégale en soi? Comme écrire une menace dans mon journal?
C'est pourquoi c'est une hypo (un peu alambiquée) :-) La mens rea, ou esprit coupable, est un fantôme ou une ombre ... Votre mise en place signifie que vous aviez la mens rea et personne ne croirait jamais qu'elles sont pour votre amusement car ce n'est tout simplement pas crédible. Il serait risible de dire, après coup, que vous n’avez jamais voulu que quiconque soit blessé. Votre parole selon laquelle vous n'aviez jamais eu l'intention de les voir serait mise en balance avec les dommages qu'elles ont causés, et aucun jury ne vous croirait. Si vous pouvez les voir, vous devez supposer que les autres peuvent aussi ... Tout comme vous avez dit que des erreurs se produisent et que les gens pénètrent dans des endroits sans le vouloir.
Je pense que vous oubliez une chose importante, c'est que la loi ne concerne jamais l'absolu, mais le fardeau de la preuve et ce qui peut être établi. Si vous pesez tous les faits ... Cause probable, entrée, signes, dommages correspondants à votre propriété et potentiellement à d'autres, vous sortirez toujours du côté perdant de cette analyse. Et il est en fait extrêmement rare que la mauvaise adresse soit attaquée. Dans mon district fédéral, j'en ai entendu parler une fois. Le mandat a dit 423 et il était censé dire 243 ou quelque chose comme ça.
Merci; Bonnes explications comme toujours! Peut-être que j'ai passé trop de temps sur des sites de plaidoyer comme celui-ci: http://apainfultruth.com/the-issues/no-knock-warrants/ ... Je suppose que de toute façon, il est temps de démanteler tous mes pièges;)
Drôle! Ces sites sont partout. :-)
@gracey209 "Ils peuvent simplement décider de vous jeter à travers le périmètre une fois qu'ils auront mis la main sur vous, juste pour voir ce qui se passe!" ... Je ne suis pas des États-Unis, mais je n'ai jamais entendu quelque chose comme ça. Est-ce vraiment possible? Et si vous mourriez, les policiers ne seraient-ils pas responsables, au moins pour homicide involontaire coupable?
jqning
2015-09-25 08:48:51 UTC
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... la police décide de poursuivre ses recherches et un policier est blessé ou tué, puis-je être tenu pénalement ou civilement responsable de cette victime?

I Je n'ai pas lu tous vos liens, donc je vais juste dire - en général, vous ne pouvez pas utiliser la force mortelle pour protéger une propriété inoccupée, la loi ne le trouve ni justifié ni raisonnable.

Katko v. Briney, 183 N.W.2d 657 (Iowa 1971) est un cas assez célèbre où un gars a mis un pistolet à ressort sur une propriété abandonnée. L'engin était un fusil de chasse mis à tirer sur les jambes d'un intrus. Ça a marché. Trespasser a poursuivi le tireur à ressort propriétaire et a gagné. La Cour suprême de l'Iowa a déclaré que le propriétaire aurait été justifié d'utiliser le fusil de chasse lui-même s'il avait été à la maison.

Alors voilà, les pièges mènent à des poursuites civiles.

Maintenant, si vous 'es Fred de Scooby Doo et vous aimez juste poser des pièges amusants sur votre propre propriété privée, vous utilisez toutes sortes de signalisation pour avertir les gens, et quelqu'un meurt sur votre trampoline punji stick Je ne sais pas vraiment quel résultat. Mais dans vos faits, les dangers que vous avez créés sont intentionnels et ne servent aucun but raisonnable. Vous êtes insouciant et téméraire et affichez un mépris à 100% de la sécurité des autres. Le tort délibéré et intentionnel ne jouera pas dans certaines juridictions où la common law est favorable aux intrus.

En ce qui concerne le crime, je suppose que les flics vous ont déjà parce que vos faits offrent une ordonnance du tribunal comme une option. Ce qu'ils font lorsqu'ils arrivent aux panneaux, c'est d'envoyer un robot pour recueillir des preuves ou pour déclencher les pièges mortels. De toute façon, vous allez en prison.

Dans l'hypothèse, les seules personnes qui pourraient rencontrer les dangers seraient des agents garantis. Il ne s'agit pas de «pièges qui pourraient blesser des intrus sans méfiance». C'est, "Très bien, vous avez un mandat. Si vous essayez de l'exécuter, je vous préviens que toute preuve que vous recherchez sera détruite et vous pourriez mourir dans le processus." Seulement je sais comment. Dans ce cas, un tribunal peut-il m'obliger à faire quelque chose pour faciliter une exécution sûre et réussie d'un mandat contre ma propriété? Et si les agents agissent malgré cet avertissement clair à quelle responsabilité dois-je faire face et selon quelles théories?
@feetwet que diriez-vous de commencer par nous dire quelle sera votre défense contre les accusations de meurtre prémédité. Vous savez que les flics arrivent alors vous posez des pièges pour les tuer.
Eh bien, je ne sais pas: les non-coups sont censés être une surprise. Existe-t-il une loi contre la paranoïa? Je veux juste * vraiment * que le gouvernement reste en dehors de mes affaires. Est-ce donc un meurtre prémédité que de construire un bâtiment conçu pour tuer de manière autonome des attaquants, s'il est suffisamment fort pour que seul un attaquant sain d'esprit et d'intention claire, capable de comprendre l'avertissement, puisse y pénétrer? Je suppose que c'est en quelque sorte un appareil analogique apocalyptique: le constructeur de l'appareil est-il coupable de ses effets, ou est-ce celui qui le déclenche sciemment?
@feetwet vous avez dit que vous savez que vous êtes dans la ligne de mire des forces de l'ordre.
Je viens de clarifier cela, car ce que cela signifie n'était pas clair. Peut-être que je fais quelque chose de très illégal et que je suis paranoïaque. Ou peut-être que je suis juste paranoïaque. Je suppose que la réponse légale devrait être la même parce que je suis innocent jusqu'à ce que * prouvé * coupable. Jusqu'à présent, dans l'hypothèse, le seul crime * possible * en preuve (je ne sais pas sur celui-ci) est mon avertissement, visible uniquement par les intrus, qui pourrait être considéré comme une menace terroriste.
@feetwet bien il y a une cause probable pour le mandat, il doit donc y avoir un autre crime "en preuve".
À droite: quelqu'un a convaincu un juge d'approuver une perquisition, mais pas mon arrestation. Et j'ai construit les locaux nommés pour détruire toute preuve potentielle et pour blesser potentiellement des chercheurs déterminés. La loi peut-elle me faire quelque chose de plus une fois qu'ils ont rencontré mon avertissement? Ou leur seul choix est-il d'abandonner ou de faire de son mieux? Et s'ils subissent des pertes en choisissant de continuer malgré les contre-mesures mises en garde, est-ce que je suis responsable de cela? Il ne semble pas que les réponses du «devoir envers les intrus» s'appliquent à ce scénario: j'ai fait mon devoir en les empêchant d'entrer.
@feetwet Des personnes ont été accusées d'agression et de meurtre pour avoir posé des pièges. Mais avec les flics, il y a un problème supplémentaire: les flics * ne sont pas * des intrus. Ils se trouvent légalement sur la propriété et il est illégal d'utiliser la force pour empêcher leur entrée.
@cpast - Je pense que nous nous rapprochons d'une réponse complète. L'utilisation de la force active est clairement une obstruction (et probablement beaucoup d'autres crimes). Verrouiller une porte ne l'est pas. Donc, cette question a augmenté l'échelle de «l'obstruction passive» à la limite que je pourrais imaginer. Vraisemblablement, vous pouvez légalement sécuriser vos locaux comme vous le souhaitez, mais nous savons que les flics y resteront jusqu'à ce qu'ils entrent par effraction. Mais que se passe-t-il si la sécurité a un effet dissuasif qu'elle ne peut pas vaincre de manière déterministe? Est-ce là la ligne théorique où vous vous retrouvez dans l'obstruction? Et êtes-vous * responsable * de tout malheur fortuit?
@feetwet * vous pouvez probablement sécuriser vos locaux comme vous le souhaitez. * ** Non. Vous ne pouvez pas. **
@jqning - Dans le commentaire précédent, je voulais dire que vous pouvez * passivement * le sécuriser comme vous le souhaitez. C'est-à-dire, renforcer les entrées, ajouter des verrous - il suffit de "durcir" en général.
@feetwet il y a probablement une limite à la façon dont vous pouvez le faire. Au moins quelques limites aux matériaux que vous utilisez. Je pense à une sécurité de niveau militaire qui frôle les armes. Mais peut-être que nous sommes maintenant dans le pays du 2e amendement!
@jqning - Je pense que le gouvernement américain a fixé la limite supérieure de la sécurité passive sur ses sites d'armes nucléaires. Nulle part quelque chose qui ressemble à une «arme» n'est employé. Ce ne sont que des couches d'acier, de ciment et de terre. (La sécurité «active», lorsqu'elle est présente, prend la forme d'un détail de garde.) À part * peut-être * les codes de zonage et de prévention des incendies, je ne peux pas me faire une idée de la façon dont le «renforcement» ou la «sécurité passive» pourrait enfreindre une loi .
moonman239
2015-09-25 03:50:56 UTC
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Préface: IANAL.

Cela dit, faire quoi que ce soit pour empêcher une enquête policière légale est considéré comme une entrave à la justice et constitue un crime. Si vous savez que vous êtes en état d'arrestation, j'imagine qu'ils peuvent alors vous accuser d'avoir échappé à la police ou d'avoir résisté à votre arrestation.

Cela ne répond qu'à la question de manière tangentielle. Ils ont un mandat de perquisition, pas un mandat d'arrêt, probablement parce qu'ils ont besoin de trouver des preuves pour obtenir un mandat d'arrêt. Donc, une fois que je dis: "Vous détruirez toute preuve - et mourrez probablement - si vous essayez de fouiller mes locaux", que peuvent-ils faire? (Et notez que je n'ai pas spécifié * comment * la maison est piégée, donc à moins qu'ils ne poursuivent, ils n'ont même pas la preuve que je * l'ai * piégée. Tout ce qu'ils ont est un avertissement.)
C'est un commentaire intéressant. Si la police a un mandat de perquisition et que vous détruisez quelque chose, êtes-vous en violation de la loi même s'ils ne peuvent raisonnablement pas prouver que ce que vous avez détruit est pertinent pour l'enquête (... également connu sous le nom d'effet Illaire). ?
@feetwet: S'ils exécutent un mandat de perquisition, ils peuvent vraisemblablement vous arrêter pour avoir interféré avec une enquête légale. Cependant, l'infraction exacte ne peut techniquement pas être qualifiée d '«ingérence dans une enquête légale». Cela peut être appelé «obstruction à la justice». C'est le minimum, je pense. Ils pourraient probablement payer des frais supplémentaires si l'un des pièges en question est conçu pour nuire à un agent.
Russell Harkins
2015-09-27 23:05:44 UTC
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Vous pouvez légalement piéger votre propriété tant que ces pièges ne font de mal à personne. Un exemple serait un capteur qui a détecté que votre porte est en panne et qui allume un dispositif incendiaire à l'intérieur d'un coffre-fort résistant au feu. Pour protéger vos ordinateurs, utilisez des bandes de magnésium. Il brûle très chaud, mais n'explose pas. La poudre à canon en petites quantités qui a de l'espace autour d'elle pour s'enflammer, brûle très chaud, mais n'explose pas. Pour les médicaments, construisez quelque chose où ils sont en quelque sorte jetés dans les toilettes si la porte de la salle de bain est forcée à s'ouvrir sans la déverrouiller. Vous devez vous assurer que 1. Personne n'est blessé. 2. Toute preuve illégale est détruite à 100%. Aucun résidu. 3. Ne discutez pas du piège avec qui que ce soit. Pensez petit et discret pour que personne ne sache que votre piège a explosé. Ne pensez pas à la vengeance. Concentrez-vous sur la sauvegarde de vos fesses. Je poste cette réponse dans l'espoir de sauver la vie de policiers innocents qui ne font que leur travail. Ne pouvons-nous pas tous nous entendre? Arrêter la violence. Paix. :)

Ouais, une plate-forme thermite est pratiquement adéquate pour le but de «destruction de preuves», et peu susceptible de blesser quiconque n'est pas très proche. Mais la "[question qui a inspiré ceci] (http://law.stackexchange.com/questions/3966/self-incrimination-vs-obstruction-of-justice-destruction-of-evidence)" était déjà dans ce sens, donc alors je me demandais si je pourrais dissuader catégoriquement la fouille pour ne pas avoir à détruire ma précieuse réserve de quoi que ce soit. ** NB: ** Je ne pense pas que vous puissiez légalement détruire des preuves (voir les questions et réponses référencées).
BTW, je posais cette question dans l'espoir de sauver la liberté et la propriété de citoyens innocents [d'une agression impitoyable et unilatérale de la part de l'État policier] (http://law.stackexchange.com/q/134/10);)
Mazura
2020-05-19 09:03:55 UTC
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2010 Arkansas Code

Titre 5 - Infractions pénales

Sous-titre 6 - Infractions contre la santé publique, la sécurité ou le bien-être

Chapitre 73 - Armes

Sous-chapitre 1 - Possession et utilisation en général

§ 5-73-126 - Pièges à fous.

5-73-126. Pièges.

(a) Il est illégal pour quiconque d'installer ou d'entretenir un piège sur sa propriété ou celle de toute autre personne.

(b Comme utilisé dans cette section, "piège" désigne un appareil conçu pour causer la mort ou des blessures corporelles graves à une personne.

(c) Toute personne qui plaide coupable ou non contestée ou qui est reconnue coupable d'avoir violé cette section est coupable d'un crime de classe D.

- law.justia.com

Ne passez pas. Ne collectez pas 200 $. Allez directement en prison, coupable d'un crime de classe D.
Harper - Reinstate Monica
2020-05-19 23:36:01 UTC
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Les gens ont longuement couvert le piégeage des fous nuisibles aux gens, et c'est assez simple de toute façon. Je vais me concentrer sur un autre domaine:

Destruction de documents

J'ai travaillé pour une entreprise de Big-Data lorsque la loi Sarbanes-Oxley est arrivée.

J'ai donc mis en place des pièges conçus pour:

A. Détruisez toute preuve que je pense qu'ils pourraient rechercher,

Ce qu'ils vont chercher ici, c'est pourquoi vous détruisez les données. Si vous le configurez dans le but de le tenir à l'écart des forces de l'ordre, c'est prima facie illégal, vous avez raison. Et c'est le dilemme auquel sont confrontées les entreprises après le passage de Sarbanes-Oxley. Mais que se passe-t-il si vous détruisez des données à une autre fin?

La réponse est, oui, c'est autorisé - mais cela doit regarder, marcher et charlataner un objectif raisonnable et légitime qui n'est pas seulement une imposture pour provoquer l'effet secondaire de le refuser aux forces de l'ordre.

Un exemple: suppression datée du temps

Par exemple, le FBI attrape mon ordinateur et dit: "Oooh, vous avez supprimé l'historique de votre navigateur!" Et puis je dis: «Regarde dans ma crontab». Ils trouvent un script perl qui parcourt la bibliothèque / registre et supprime tout l'historique du navigateur. Il y a cette arme fumante! Je t'ai eu! Oh, attendez. Le script a été créé en 2004, il a été modifié pour la dernière fois en 2015 et il est marqué pour s'exécuter tous les soirs . La dernière modification apportée au fichier crontab remonte à 17 mois. D'autres paramètres du navigateur sont définis pour supprimer ou ne pas stocker les cookies, et ces fichiers de configuration ont une date de dernière modification il y a 5 mois. Cela donne une image complètement différente: des meilleures pratiques de confidentialité ordinaires pour remplacer le comportement par défaut (promiscuité) des navigateurs, et cette personne n'a pas changé ces habitudes ces derniers temps. Cela n'a rien à voir avec l'enquête policière .

C'est exactement ce que les entreprises ont compris après avoir réfléchi à la signification de Sarbanes-Oxley. Ils se sont rendu compte que si vous aviez un défilé de personnes en vestes du FBI sortant des banquiers hors de votre immeuble, cela n’a pas aidé votre cas si certaines de ces boîtes étaient étiquetées 1974, où maintenant ils recherchent les méfaits de trois directions avant la vôtre. C'est là que les politiques de conservation des données sont entrées en scène. Si vous avez brûlé tous les fichiers avant 2014 alors que le FBI tirait , c'était un crime. Mais si vous aviez une politique visant à détruire régulièrement les fichiers de plus de 6 ans, et que cette politique était en place et appliquée bien avant toute enquête judiciaire , alors vous étiez en clair .

Un autre exemple: la suppression déclenchée par un événement

En pratique, il n'est pas difficile de truquer thermite pour détruire des preuves sans mettre en danger quiconque n'est pas à proximité. Mais alors, la destruction de preuves est un crime ...

Jusqu'à présent, je n'ai parlé que du temps / de l'âge. Mais une raison raisonnable d'autres destructions est également des menaces routinières non policières. Supposons que vous ayez un stock important de Bitcoins (c'est-à-dire des chaînes de données cryptographiques qui agissent comme de l'argent pour la première personne qui l'utilise). Votre magasin principal se trouve sur un ordinateur portable, dans un coffre-fort, dans une grotte, sur la lune dans une installation sécurisée d'Iron Mountain qui se trouve être dans un état de non-extradition.

Cependant, vous conservez votre copie de travail quotidienne sur une clé USB dans un coffre-fort anti-incendie à autodestruction - un signal électrique le détruit en toute sécurité. Vous l'avez truqué pour détruire toute intrusion, et des documents en dehors du coffre-fort montrent que vous avez fait une évaluation (précise) des risques que vous êtes une cible pour les voleurs qui peuvent savoir que vous avez beaucoup de Bitcoin , et le piège est clairement axé sur les intrus. La police l'a déclenché par accident . Encore une fois, vous êtes en clair pour la "destruction de documents", puisque vous pouvez montrer que vous ne l'avez pas détruit pour échapper aux autorités, vous l'avez détruit pour le refuser aux voleurs et ainsi conserver le contrôle de votre Bitcoin.

Ils vous accuserez toujours (pourquoi pas?) mais vous vous défendrez facilement

Naturellement, les enquêteurs de la police ne penseront qu'à eux-mêmes. Ils supposeront que la corrélation est la causalité, et "Vous l'avez truquée pour détruire parce que vous nous avez vus venir ". Vous remarquerez que les systèmes de protection ont ans et ils rétorqueront que vous les avez vus il y a des années parce que c'est à ce moment-là que vous avez prévu de commettre des crimes.

C'est là que vous soutenez que vos défenses sont parfaitement raisonnables pour un citoyen respectueux des lois dans votre situation. C'est facile pour la politique de suppression d'entreprise; vous expliquez simplement que stocker d'anciens enregistrements n'est pas rentable et qu'en l'absence de litige prévu, pourquoi le faire?

Dans le cas de Bitcoin, vous auriez besoin de surmonter la propagande de la poursuite selon laquelle seuls les criminels utilisent Bitcoin et que votre copie de sauvegarde étant dans un état de non-extradition signifie quelque chose: et montrer que vous aviez des raisons parfaitement ordinaires et légitimes de l'utiliser.

L'usine Hazmat

Une analogie qui pourrait éclairer ceci est de considérer une usine de matières dangereuses: elle est sécurisée, elle a des avertissements, et si la police fait irruption et commence à lancer des objets sans protection adéquate, ils pourraient être blessés ou tués.

C'est une autre affaire. Vous croisez un bajillion de sécurité, OSHA, UL, divers codes, des problèmes de permis, de licence et d'inspection, presque chaque fois que vous avez une usine qui ne l'est pas intrinsèquement sûr.

Le problème est que cette danse de sécurité est une danse en deux parties. Les flics ont l'obligation d'être prudents, sensés et de ne pas contourner les protections de sécurité que le Code appelle , c'est-à-dire que s'ils voient un panneau «Danger d'espace confiné», ils sont censés aller découvrir ce que cela signifie avant charge là-bas et que cela se produise.

Mais le revers de la médaille est que vous êtes obligé de faire un effort raisonnable pour vous conformer au Code et aux normes de sécurité. Ce signe ferait mieux d'être là, à moins qu'il ne s'agisse d'un danger qui est évident pour n'importe qui dans le commerce . S'ils insistent pour entrer dans une citerne de ballast sur votre navire ou une chose qui est évidemment un silo à grains ... eh bien, c'est sur eux. Ce n'est pas un piège pour que des choses manifestement dangereuses soient dangereuses.

D'un autre côté, vous pouvez avoir des choses moins formelles ou non autorisées - les raffineries de biodiesel homebrew pour des lots de 20 gallons sont assez courantes, truquées par un jury de chauffe-eau et de décanteurs. Vous n'avez pas besoin de retirer un permis pour une chose comme celle-là, mais vous devriez suivre les normes de sécurité normales.

Si un incident se produit, il sera traité comme un accident industriel - et la responsabilité et les conséquences seront évaluées au cas par cas. Si un flic est choqué par le câblage dans votre installation de biodiesel, il ira directement aux codes électriques: était-ce un méli-mélo de fils drapés sur lequel l'officier a trébuché ... ou l'officier à la recherche de méthamphétamine, a ouvert une boîte électrique évidente et a trouvé exactement ce qu'il dit sur l'étain, qui n'était rien, mais en électrique, "rien" signifie "jusqu'à 600V."

Agissez comme un desperado, soyez traité comme tel .

[au laboratoire de méthamphétamine] Ils ne disent pas: «Veuillez rendre votre laboratoire sûr pour que nous puissions le rechercher», et je ne pense pas qu'ils disent: «Nous avons été blessés en attaquant votre laboratoire, alors c'est à vous.

Le deuxième, je couvre ci-dessus. la très grande majorité des laboratoires de méthamphétamine sont des fiasco de la sécurité, où le laboratoire est mortellement dangereux pour l'opérateur , sans parler de la police. Dans ce cas, oui, l’opérateur est responsable de toute victime.

Mais les flics qui attaquent le laboratoire de Gus Fring sauraient s’attendre à une opération de bout en bout où il ce sont peut-être des pièges, mais au moins le matériel de laboratoire ne les tuera pas. Pensons à cette question de réputation .

De toute évidence, dans une centrale nucléaire, ils ne donnent pas de licences aux cheeseheads. Les flics peuvent s'attendre à ce que la sécurité sur place agisse légalement et que toute résistance à leurs demandes sera raisonnable et appropriée pour la sécurité de la communauté, de l'usine, des travailleurs et de la police. Ainsi, quand ils demandent à voir le cœur du réacteur, la sécurité contacte la salle de contrôle, la salle de contrôle dit «incapable» et la sécurité explique le danger, et tout le monde considère cela comme raisonnable. Si des dispositions d'accès spéciales doivent être prises, la police, les exploitants de réseau électrique et la direction de la centrale se réunissent et déterminent comment aborder cela en toute sécurité sans occulter 5 États ou irradier 3 comtés. Cela est possible lorsque vous avez des acteurs qui ont la réputation d'être raisonnables .

Contraste avec le seul écrou papillon que vous avez mentionné, qui est simplement présumé posez toutes sortes de pièges, et le shérif présume qu'un raid entraînera des pertes. La réputation de cette personne n'a pas été ainsi toute seule .

Le "vous" hypothétique dans cette question est cavalier et indifférent quant à l'intention de mutiler exprès. En supposant que "vos" manières publiques soient comparables, vous vous ferez également une réputation similaire. Et cela incitera la police à agir en conséquence.

helena4
2015-10-05 16:54:49 UTC
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Vous ne pouvez pas ignorer un avocat pour celui-ci si vous souhaitez être couvert. Ce n'est pas une routine plug and play, même si le sujet n'est pas réglementé pour votre zone de juridiction ou s'il y a des failles dedans.

La première chose à faire est de garder l'intention de vous-même. dites à quiconque que vous avez miné votre maison juste pour attaquer la police, l'intention malveillante est suffisante pour vous harceler à vie, même si personne n'est blessé et que le tribunal ne vous dérange pas.

Même si vous êtes un cas rare qui ne veut pas que ce truc dissimule une activité criminelle - il vaut toujours mieux utiliser une force non létale.Si votre périmètre est si précieux que vous êtes prêt à tuer des flics dessus - Ce n'est pas si difficile trop lourd les neutraliser pendant au moins 24 heures, les faire retirer - puis le faire exploser si vous le voulez si mal.

Et non - vous ne pourrez pas empêcher le gouvernement de vous attaquer, même si cela signifie émettre leur propre périmètre autour de votre propriété, puis faire appel à des équipes spéciales dotées d'équipements de qualité militaire de la capitale pour le faire. Peu de gouvernements dans le monde honorent le territoire souverain d’autres pays, sans parler des biens civils dans leur propre pays.

Alors quoi que vous fassiez, réfléchissez-y. Le simple fait que vous vous demandiez si vous pouvez vous en sortir en tuant des policiers sur un forum public est risible.

Au cas où vous seriez fou - trouvez un moyen de servir votre folie sans être emprisonné à vie ou tué.

Le nœud du problème sera toujours "Est-ce que quelqu'un est mort ou estropié. " Tant que cela est évité, vous pouvez stocker la police dans des donjons souterrains pendant que vous protégez les photos nues de votre femme de vos coffres pour que tout le monde s'en soucie.

C'est exactement pourquoi vous serez lourdement martelé - de nos jours il y a toujours tellement de façons créatives d'empêcher les gens d'entrer, cela exclut de les tuer ou de les paralyser.

_... vous pouvez stocker la police dans des donjons souterrains_ cela constitue un faux emprisonnement. Je doute aussi fort que toutes les actions, sauf paralyser ou tuer quelqu'un, soient légales.
Pas si vous dites: "J'ai payé un ancien militaire pour installer des pièges pour empêcher le vol de ma propriété - et avoir mis un avertissement suffisant - j'ai trouvé qu'il était préférable de ne pas savoir ce qu'ils sont - seulement que les désactiver se fait via [ma méthode] - dont j'ai perdu la clé en chemin ici. J'aurais été heureux de laisser les officiers sortir du donjon si j'avais su qu'il y en avait un et comment le faire fonctionner "- Voulez-vous vraiment que j'élabore sur des sujets doggy qui peuvent être utilisé par des criminels? cmon met deux et deux ensemble ...
C'est une question qui comprend à la fois des exemples hypothétiques et réels pour explorer le droit actuel. Vous n'avez abordé aucune des questions de droit dans cette réponse.
@helena4 En fait, vous en seriez responsable par procuration. Vous avez payé pour cela sur votre propriété.
@feetwet la loi où je suis est spéculative, la loi ici, il est - je ne suis pas au courant. Ainsi, la meilleure chose que je puisse faire est de lui conseiller de ne pas tuer de flics. Ce qui est à lui seul assez digne de dire - vous ne pensez pas? Et ne vous inquiétez pas, un avocat compétent peut faire beaucoup s'il n'y a pas de dommage grave. On peut dire la même chose de la police, il y a de quoi s'accrocher à ce genre de comportement.
"Ne tuez pas les flics" est quelque chose que vous pourriez trouver partout sur Internet. Ceci est Law Stack Exchange - votre réponse doit être appuyée par des références à la loi dans la mesure du possible. Il y a au moins deux questions que vous n'avez pas abordées dans votre réponse: _ .. puis-je être contraint par un tribunal d'accorder un accès sécurisé aux forces de l'ordre pour exécuter le mandat de perquisition? Et si, malgré l'avertissement clair, la police décide de poursuivre ses recherches et qu'un policier est blessé ou tué, puis-je être tenu pénalement ou civilement responsable de cette victime? _
En outre, vous devriez peut-être revoir la section Aide: Nous visons spécifiquement à éviter la dispense de «conseils juridiques». Le peu d'informations juridiques * qui peuvent être interprétées à partir de votre réponse semble être tout à fait inexact.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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