Question:
Un système de Ponzi `` honnête '' et ironique est-il toujours illégal?
Daniel Hume
2018-01-25 03:07:19 UTC
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Je viens de tomber sur ce qui semble être une parodie délibérée ICO connue sous le nom de PonziCoin. Il se déclare être «le premier projet légitime de Ponzi au monde», au motif qu'il est ouvert et transparent quant à ses intentions de canaliser l'argent des investisseurs tardifs entre les mains du fondateur et des investisseurs précédents. Pour une raison quelconque, je ne peux pas comprendre, au moins certaines personnes semblent investir de l'argent réel dans ce domaine.

Je suis conscient que les systèmes Ponzi actuels sont illégaux dans la plupart des pays. Le fondateur semble être basé à San Francisco, donc vraisemblablement la loi américaine s'applique ici. La question est: un tel système est-il contraire à la loi même s'il ne prétend jamais être autre chose?

Même question avec le schéma pyramidal: https://law.stackexchange.com/questions/24639/hypothetical-is-a-fully-disclosed-pyramid-scheme-legal
Pourquoi les gens investiraient-ils dans un plan délibéré de Ponzi? Parce qu'ils prévoient être l'une des premières vagues de personnes qui gagnent de l'argent insensé et sont prêts à se prémunir contre la possibilité de les laisser pendre le sac. C'est juste un risque comme le poker ou autre chose.
Quatre réponses:
ohwilleke
2018-01-26 05:35:59 UTC
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La question ultime est de savoir si une entreprise de plaisanterie constitue manifestement une offre réelle de titres ou simplement de l'art de la performance (un stratagème de Ponzi est l'un des nombreux types de fraude sur les titres).

Une offre non enregistrée de titres qui ne pas relever d'une exception est en soi illégal en vertu de la loi fédérale, mais un titre est généralement défini comme quelque chose offert avec au moins une perspective de profit potentiel pour l'investisseur, ce qui n'est pas le cas de cette offre. (Et si moins de 1 000 000 $ sont vendus, cela pourrait même faire l'objet d'une exemption aux lois sur les valeurs mobilières.)

Les lois sur les valeurs mobilières des États sont divisées en deux catégories. La plupart autorisent toute offre de titres à condition que des informations appropriées soient fournies et que l'offre soit réservée au bon type d'investisseurs. Une minorité impose des normes de qualité substantielles sur les offres et cette offre pourrait enfreindre la loi de ces États (bien que cela pose toujours la question de savoir si une opportunité de perte d'argent connue est vraiment une sécurité, car il n'y a aucune preuve d'une intention de potentiellement réaliser un profit. de l'investissement). Je ne crois pas que la Californie impose des normes de qualité d’investissement substantielles aux offres publiques ou privées de titres.

Toute transaction, qu’il s’agisse ou non d’un titre, peut donner lieu à une action si elle est frauduleuse. Normalement, un élément de toute réclamation pour fraude est le recours justifié à une représentation ou à un défaut de divulgation d'informations. Mais, dans ce cas, il est difficile de voir comment quiconque pourrait dire qu'il était justifié de se fier à une quelconque représentation pour faire un achat parce qu'on lui a dit qu'il était trompé. Donc, il est difficile de voir comment une réclamation pour fraude serait soutenue ici non plus.

Je ne suis pas sûr que cela tombe proprement dans la catégorie des jeux d'argent non plus, même s'il y a de l'argent en jeu et le résultat n'est pas entièrement certain. Cela ne me semble pas vraiment être un jeu de hasard.

En effet, considéré comme un art de la performance, ce système pourrait même avoir droit à la protection du premier amendement.

En fin de compte, je ne donnerais pas la priorité à une action civile ou pénale contre cette entreprise non plus du point de vue d'un avocat privé représentant un investisseur ou du point de vue d'une autorité gouvernementale chargée de l'application de la loi. Et, même si je serais un peu nerveux à l'idée de diriger cette entreprise, je ne tremblerais pas dans mes bottes. Dans une action civile, toute indemnité serait probablement minime, et dans une affaire pénale, un plaidoyer extrêmement généreux serait probablement proposé.

A.fm.
2018-01-26 08:44:04 UTC
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Le site est formulé comme une parodie, il est donc probable que ce ne soit pas une chose. De plus, il y a maintenant une clause de non-responsabilité sur le site qui dit

Cela est devenu fou, je m'excuse mais nous ne vendrons plus PonziCoin sur ce site parce que c'était une blague. Je ne peux pas résilier le contrat mais je ne vendrai pas de pièces que je possède.

Dans la section Q&A, sous "Cela semble être une excellente opportunité d'investissement!", La réponse est:

R: Non, c'est une blague. N'investissez pas beaucoup d'argent là-dedans, suivez les conseils de / r / personalfinance et n'investissez pas plus que ce que vous pourriez perdre en crypto

David Schwartz
2018-01-25 05:24:02 UTC
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Probablement. Bien qu'il ne semble pas y avoir de fraude, cela semble être du jeu. Dans la plupart des juridictions, les jeux d'argent en ligne non réglementés sont illégaux.

Comment ce jeu est-il (d'une manière plus criminelle que par exemple, acheter une action sans dividende et espérer que le prix augmente / l'entreprise est rachetée)?
@sharur Je pense que l'achat d'actions implique des compétences et un choix intelligent, où le jeu s'applique aux jeux de hasard. Bien sûr, cela ne semble pas expliquer le poker ou d'autres jeux où les compétences sont impliquées.
@sharur La principale différence est que les actions et autres titres émis au public sont soumis à des exigences réglementaires qui garantissent la transparence et l'équité. Le jeu est juste un jeu de chance - dans ce cas, joué avec des dés chargés.
Ce n'est pas du jeu. Les lois à cet égard sont très soigneusement définies et, aux États-Unis, excluent explicitement ce que l'on peut appeler des "accords commerciaux de bonne foi" (faute de mémoire de l'expression correcte) tels que les investissements et les valeurs mobilières.
@Nij Sauf qu'il ne s'agit pas d'arrangements commerciaux de bonne foi, car ils ne répondent pas aux exigences de la SEC pour être un titre offert au public. Si tel était le cas, vous achèteriez également des titres non enregistrés, ce qui est également illégal.
@Nij De plus, chaque fois que vous recevez un transfert ou demandez un retrait, vous demandez un transfert frauduleux, également illégal, car les systèmes de Ponzi sont toujours insolvables.
Willtech
2018-01-25 16:41:19 UTC
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Je crois comprendre que les stratagèmes de Ponzi sont illégaux. Oui, c'était un point. Cependant, il n'est généralement pas illégal de donner de l'argent à quelqu'un si vous le souhaitez.

La seule façon dont je peux comprendre cela est de le faire en déclarant l'opération de manière complète et transparente, y compris l'intention de canaliser l'argent comme vous l'avez fait. a déclaré que ce n'est plus ce qui est déclaré un stratagème de Ponzi puisqu'il n'y a pas de coup de main ni de tromperie.

Vous avez toujours une organisation insolvable effectuant des transferts préférentiels et leurs «investisseurs» les demandant sciemment.
Il est extrêmement improbable que la loi dise que "les stratagèmes de Ponzi sont illégaux". La loi définira plutôt soigneusement la chose qui est illégale (* peut-être * en utilisant l'expression «schéma de Ponzi» comme nom). La question est de savoir si cette chose correspond à cette définition, pas comment elle s'appelle.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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