Question:
Puis-je être responsable du vandalisme si j'ai affiché un panneau politique sur la propriété?
justSomeGirl
2020-06-11 21:54:23 UTC
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J'ai affiché un panneau politique sur la pelouse d'une maison que je loue. Le propriétaire m'a dit que si je n'enlève pas cette enseigne, je serai responsable de tout vandalisme survenant dans la maison, car il pense que l'enseigne pourrait faire de la propriété une cible. Serai-je légalement responsable? Et si je réponds à sa communication et l'accepte?

Votre contrat de location dit-il quelque chose concernant l'affichage de panneaux, de publicités, etc. sur la propriété? Dans quel état êtes-vous également? [Voici un article du NYT] (https://www.nytimes.com/2016/10/02/realestate/posting-political-signs-in-the-window-is-your-right-isnt-it.html) juste fyi
Je me demande simplement si, si * vous * possédiez la maison et y viviez, * vous * mettriez toujours le signe ...
Le titre devrait probablement être «Puis-je être responsable * du * vandalisme * causé par * un signe politique que j'ai mis sur la propriété que je loue?» Le titre actuel peut être interprété comme le signe lui-même du vandalisme, ce qui ne reflète pas ce que la question pose. (Je proposerais une modification, mais une est déjà en attente)
Quatre réponses:
user6726
2020-06-11 22:17:07 UTC
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La seule possibilité de responsabilité du locataire serait que le locataire soit responsable des dommages. Les tribunaux n'ont pas attribué la responsabilité des dommages résultant du désaccord d'autrui avec une expression politique à la personne exprimant le point de vue. Vous êtes généralement libre de vous exprimer paisiblement et, en tant que locataire, cela ferait partie de votre droit à la «jouissance tranquille des lieux». S'il y a une condition de bail qui dit "aucun signe politique", alors c'est peut-être une violation du contrat, mais cela pourrait aussi être une condition illégale dans votre état ou ville (en vertu des lois du propriétaire-locataire).

Puisque vous avez le droit d'exprimer votre opinion, les tribunaux doivent respecter ce droit et ne pas estimer que le fait de vous livrer à une expression politique nie vos autres droits. En général, si quelqu'un commet un crime, la loi ne dit pas "mais vous prenez le blâme si vous exprimez votre opinion politique".

Alors, disons que je suis propriétaire et que j'ai un locataire qui met une pancarte dans la cour disant "Je pense que vous devriez vandaliser cette maison!" (ou tout signe connu pour inciter au vandalisme), et quelqu'un le fait, suis-je toujours responsable des dommages?
@GrumpyCrouton Je ne suis pas un expert juridique, mais je pense qu'un tel signe serait considéré comme une incitation, qui est un crime distinct en soi.
@Nzall Quelle est la différence entre un tel signe et un signe considéré comme «politique», mais également connu pour inciter à la violence / vandalisme?
@GrumpyCrouton Hmm, je ne suis pas sûr, en fait. J'ai examiné la question plus en détail et apparemment l'incitation est protégée dans certains cas. Lisez Brandenburg v. Ohio pour plus d'informations: https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_v._Ohio
@Nzall Intéressant, merci pour le lien.
@Nzall Ma lecture de cette affaire est que l'incitation n'est toujours pas protégée, mais le plaidoyer pour la violence peut l'être.
@GrumpyCrouton Une déclaration directe demandant que quelqu'un endommage la propriété ferait de vous un conspirateur avec le vandale et une partie aux dommages.
@tbrookside: mais placer un grand panneau pro-Trump dans une zone touchée par les émeutes actuelles pourrait sûrement à 99% amener les émeutiers à endommager la propriété. Et ce n'est sûrement pas une incitation, à moins que le tribunal puisse montrer d'une manière ou d'une autre que vous l'avez mis là avec une tentative délibérée de causer des dommages à la propriété. Et je doute que quiconque puisse prouver une telle intention, à moins que vous ne vous en vantiez au grand jour.
@vsz La vantardise devrait être précise: "J'ai mis un panneau Obama pour que les Midwest endommagent la maison" et pas seulement "J'ai installé un panneau Obama parce que je pourrais" Ce que vous dites présuppose des violences de la part des manifestants , qui est certainement un récit populaire sur Fox, mais jamais factuel. (Connexes: la plupart des vidéos sur cette "violence" se révèlent être fausses. Et la grande majorité des manifestations sont pacifiques ** même ** lorsque les statues des généraux de l'esclavage, qui sont officiellement des traîtres, sont comme les statues d'Hitler pour les Juifs et presque tout le monde autre.
David Schwartz
2020-06-11 22:16:36 UTC
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Vous ne serez pas légalement responsable. Vous n'êtes pas responsable des réactions irrationnelles ou même violentes des autres à votre discours protégé. Si vous pouviez être tenu responsable des réactions irrationnelles ou violentes d'autrui à votre discours pacifique, alors exactement ce que votre propriétaire essaie de faire ici pourrait se produire. Les gens peuvent menacer la violence ou faire du mal comme moyen de refroidir le discours des autres.

Bien sûr, les gens peuvent toujours menacer la violence. Et les gens qui craignent la violence peuvent choisir de se taire par peur. Mais vous ne pouvez pas utiliser le gouvernement pour aider à faire taire les gens. Les tribunaux gouvernementaux ne vous tiendront pas responsable car, s'ils le pouvaient, cela refroidirait votre discours, et ce n'est pas une affaire dans laquelle le gouvernement est autorisé à participer.

Vous préférerez peut-être ne rien dire à votre propriétaire et laissez simplement l'inscription. Si, pour une raison quelconque, vous souhaitez expliquer cela à votre propriétaire, j'essaierais quelque chose comme: "Comme je suis sûr que vous le savez, le gouvernement ne peut pas me punir pour avoir exercé mes droits du premier amendement. Vous ne le savez peut-être pas, toutefois, toute loi ou tout tribunal qui me rendrait responsable du vandalisme résultant du signe serait que le gouvernement me punirait pour avoir exercé mon droit au premier amendement. Vous pouvez consulter un l'avocat pour confirmer cela si vous ne voulez pas proférer de menaces fondées sur une mauvaise compréhension de la loi. "

Je ne suis pas avocat et il est certainement possible que je me trompe. Vous pouvez consulter un avocat pour obtenir des conseils sur lesquels vous pouvez compter.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111157/discussion-on-answer-by-david-schwartz-can-i-be-liable-for-vandalism-if- j'ai-p).
Harper - Reinstate Monica
2020-06-12 21:08:31 UTC
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Il y a une question importante ici, mais vous n'aggravez que légèrement votre situation en accusant réception de la communication, et vous l'aggravez considérablement en déclarant par écrit que vous êtes d'accord avec la communication. (Je ne sais pas ce que vous entendez par «accepter»).

Vous n'êtes responsable que dans la mesure où vous incitez à la violence. Cela nécessite que vous soyez à l'écoute de ce qui se passe dans votre communauté.

Si vous savez qu'une manifestation politique est prévue à proximité, et que vous savez qu'il y a de fortes chances de comportement tapageur ou violent ... et que vous décidez c'est le bon moment des signes politiques qui vont vraiment étouffer les manifestants ... alors oui, vous saviez ou auriez dû raisonnablement savoir que cela inviterait au vandalisme. Je ne peux pas dire ce qui va se passer car cela arrive si rarement, il y a très peu de jurisprudence sur le sujet . Mais je peux dire que si le vandalisme était prévisible, l'argument du propriétaire d'incitation ou de négligence aura suffisamment de poids pour que cela ne soit PAS rejeté sommairement. Il y a ici de sérieuses questions de droit: comment la liberté d'expression s'équilibre-t-elle avec votre devoir d'atténuer les dommages aux biens d'autrui au milieu d'une émeute?

Cela tournerait beaucoup sur les faits: si 9 maisons dans le bloc étaient saccagées et que seule la vôtre avait une pancarte, alors vous êtes décroché. Mais si la vôtre était la seule maison et que le panneau mettrait manifestement en colère la foule, ce n'est pas si bon.

La liberté n'est pas gratuite. Beaucoup de gens en paient le prix ultime. Certains passent des années en prison à attendre que les tribunaux affirment leurs droits. Réparer certains actes de vandalisme est facile. Mais cela ne signifie pas que vous pouvez crier et coller la partie «n'est pas libre» sur quelqu'un d'autre.

Dans un sens purement juridique, si les délais et les factures légales ne font pas d'objet

L'essentiel est le suivant: Qu'est-ce qui est plus probable qu'improbable? Si le vandalisme ne se serait pas produit sans votre signe , alors cela ouvre une question compliquée. Cela sera décidé par un juge, ou un jury si vous ou le propriétaire demandez et payez pour un, puis divers appels en amont, etc. Au-dessus d'un certain niveau, les cours d'appel n'ont pas à prendre l'affaire: ils ne le font que si cela les amuse.

Dans un sens pratique: vous payez, et vous pouvez également être expulsé.

Le problème est que faire glisser cela dans le système juridique est probablement impossible pour vous, à moins qu'un défenseur de la liberté d'expression comme ACLU ou EFF s'intéresse vivement à votre cas dès le début, et est prêt à vous «lancer». Ne comptez pas dessus; ce ne sont pas des agences de protection des consommateurs et ils choisissent leurs cas pour leurs propres raisons. Et surtout, ils n'acceptent pas les affaires qu'ils espèrent perdre.

Donc sans aide juridique ... Le propriétaire vous facturera simplement les dommages. Et vous devez le payer si vous voulez continuer à y vivre. Si vous refusez de payer, vous serez probablement poursuivi pour le montant et pourrez même obtenir un avis d'expulsion, selon la loi sur les propriétaires de votre région. L'un ou l'autre de ces éléments finira par vous traduire en justice (au moins le propriétaire paiera les frais de dossier), et c'est là que vous pourrez soulever votre défense juridique complexe et subtile.

C'est plus difficile qu'il n'y paraît. Sans avocat, vous viendriez en tant que plaideur pro-se . De nombreux juges feront tout leur possible pour être gentils avec un plaideur novice pro-se, vous pousser un peu et essayer de vous protéger des sales tours. Mais même le juge le plus sympathique est limité par les règles de la cour, et un avocat propriétaire qualifié qui affronte des justiciables pro-se 3 fois par jour, vous psychera probablement et vous coupera en rubans avant même de savoir ce qui s'est passé.

Quoi qu'il en soit, la perte de sommes dues au propriétaire saisit votre salaire jusqu'à ce qu'il soit payé.

@reirab Il est en fait établi que les locataires ne sont pas responsables des dommages causés par la criminalité. Si cette réponse était correcte, un locataire serait responsable du coût total de la structure s'il était victime d'un incendie criminel ayant détruit la propriété entière. Si le locataire peut produire un rapport de police, le propriétaire devra prouver qu'aucun crime n'a réellement eu lieu et que le locataire a lui-même endommagé la propriété et a ensuite menti à la police.
C'est la meilleure réponse parce qu'en réalité ce que dit la loi et ce qui se passe réellement la plupart du temps sont des choses très différentes quand il s'agit de locataires poursuivant des propriétaires. Même dans le meilleur des cas où le locataire gagne, il pourrait très bien se retrouver sur la liste des personnes à ne pas louer et trouver très difficile de trouver une place dans le futur. Le pont est incroyablement empilé contre les locataires et les propriétaires sont bien conscients de ce fait.
@eps Mais, ce serait le propriétaire qui devrait poursuivre le locataire, et non l'inverse. S'ils vous présentent une facture que vous ne devez pas, ne la payez pas. S'ils n'aiment pas cela, ils peuvent essayer de vous poursuivre en justice, mais cela semble peu susceptible de réussir.
@tbrookside Ces cas ne sont pas pertinents, car ils supposent que le locataire est soit un spectateur, soit la victime. Le facteur X ici est le locataire plaçant négligemment des signes provocateurs sur la propriété.
@Harper-ReinstateMonica Avez-vous des sources pour soutenir que l'exercice d'un discours politique protégé par le Premier Amendement peut être considéré comme une négligence?
@reirab "ne serait pas arrivé MAIS POUR vos actions" est un test direct [de cause immédiate] (https://en.wikipedia.org/wiki/Proximate_cause). Dans quelle mesure les «manifestants à la traîne» sont-ils proches du «vandalisme des manifestants»? Je ne déclare pas la réponse, je dis que c'est une vraie question de droit qui ne peut pas être écartée d'emblée et qui doit couvrir toute la gamme.
@Harper-ReinstateMonica Le fait que je n'aurais pas brûlé la maison de quelqu'un sans un signe politique dans leur pelouse avec lequel je n'étais pas d'accord ne les rend en aucun cas coupables pour moi d'avoir incendié leur maison, ni de «négligence». Certes, cela suppose que le message est en fait politique (comme la question le demande) et non une incitation directe. S'il disait: "Trump règne! Si vous n'êtes pas d'accord, brûlez ce complexe d'appartements", ce serait une autre affaire.
@reirab Eh bien, je suis d'accord avec cela * en général *, bien sûr. Mais vous cherchez à l'appliquer ** en termes absolus ** - même s'il y a une émeute en cours, même si des choses sont pillées et vandalisées partout, * mais quand même * le droit du locataire à la liberté d'expression l'emporte absolument sur son devoir d'atténuer les dommages prévisibles. aux autres. Et vous venez de m'avoir critiqué pour avoir dit "ce n'est pas si simple".
@Harper-ReinstateMonica J'ai voté contre "Si le vandalisme ne se serait pas produit sans votre signe, alors vous êtes responsable des dommages" (une affirmation qui semble très peu vraisemblable) sans aucune source. À tout le moins, une source fiable (un précédent judiciaire idéalement établi) est nécessaire dans la réponse pour établir ce point. Je supprimerai le DV si vous pouvez trouver qu'un tel précédent pour l'exercice d'un discours politique est considéré comme suffisant pour la culpabilité.
@reirab Très bien, je concède sur ce point; édité. Mais en ce qui concerne la jurisprudence, mec, ** cela n'arrive pas * assez souvent * pour qu'il y ait un corpus de jurisprudence là-bas **. C'est pourquoi vous essayez de forcer les cas inadaptés, vous avec votre absolutisme de liberté d'expression, et d'autres avec leur HOA contre la signalisation politique, ou le "crime où je suis la victime et non l'incitateur". C'est le genre de cas où une nouvelle loi est créée: c'est passionnant, c'est exactement pourquoi OP l'a demandé.
Merci pour la modification. DV supprimé.
@Harper-ReinstateMonica Pour que votre argument soit vrai, un locataire afro-américain devrait également être responsable des dommages causés à une propriété louée s'il emménageait dans un quartier de racistes.
@tbrookside Vous êtes encore complètement hors de propos parce que vous essayez de vous adapter * au mieux que vous pouvez trouver * quand - comme je le dis juste ci-dessus - il y a très peu * à * trouver. Vous n'incitez pas en ** étant ** quelqu'un, vous incitez en ** faisant ** quelque chose. ** Votre exemple est en outre entaché par le fait que le propriétaire serait également une cible principale de l'intimidation et du vandalisme - par ex. "Ne louez pas à PoC, sinon" **. Votre exemple pourrait convenir si la personne allait à l'extrême avec des actions, des panneaux, etc. pour inciter les racistes.
@Harper-ReinstateMonica Je suis presque curieux de savoir ce que vous pensez qu'un PoC aurait utilisé pour un signe afin d '"inciter" "les racistes ... Et vous pourriez avoir un point, sinon pour la multitude de" conduire-tout-noir " incidents, sans parler de `` l'observation des oiseaux en noir '', `` faire du shopping en noir '' et bien sûr `` respirer en noir '' (pas seulement George Floyd, mais Eric Garner aussi)
Gregory Currie
2020-06-14 09:42:50 UTC
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Beaucoup de gens ont abordé le concept d'incitation ici. Je ne pense pas que cela s'applique à moins que vous ne demandiez spécifiquement la violence avec le signe. De plus, cela semble faire spécifiquement référence au droit pénal, pas au droit civil.

Je ne suis certainement pas un expert en droit, mais je dirais que ce serait certainement à l'interprétation d'un juge, et c'est ça ne sera pas clair de toute façon.

L'argument serait certainement que vous avez fait preuve d'une négligence grave. Il n'y a aucun moyen qu'un contrat de location soit censé détailler chaque comportement spécifique que vous devez entreprendre afin de sauvegarder la propriété. On s'attend à ce que vous agissiez raisonnablement avec diligence.

Ce n'est pas une vraie défense que d'autres aient agi illégalement pour causer cette perte au propriétaire. C'est cependant un facteur de détermination du risque. Si vous êtes dans un quartier où les maisons sont endommagées à cause de panneaux, vous ne pouvez pas prétendre que vous vous attendiez à ce que les gens n'enfreignent pas la loi et que vos actions ne mettraient pas la propriété en danger.

Quelques personnes ont mentionné le premier amendement. Aucun droit constitutionnel n'est absolu. Il peut être parfaitement raisonnable pour un juge de décider que le locataire a le droit légal d'afficher une enseigne, mais le locataire paiera les dommages résultant de cette expression.

* Vous ne pouvez pas prétendre que vous vous attendiez à ce que les gens n'enfreignent pas la loi. * Oui, vous le pouvez. Sinon, emménager dans un quartier où les incendies criminels seraient courants rendrait un locataire responsable de l'incendie criminel d'un tiers sur une propriété louée.
@tbrookside Je ne comprends pas votre point. La pierre angulaire de l'argument est que le locataire serait considéré comme une négligence grave dans ses actes. Quelle est l'action négligente dans le cas où le locataire emménage dans la maison? Je pense qu'un avocat aurait du mal à faire valoir qu'occuper un bien loué est un acte de négligence (mais je pourrais probablement trouver des exemples dans ma tête).


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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