Question:
La pire version des accusations contre le président Trump est-elle irréalisable?
einpoklum
2019-11-25 05:32:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Supposons que le président des États-Unis demande au chef étranger X que l'État de X mène une enquête sur les relations de corruption d'un membre de la famille d'un ancien membre de la précédente administration américaine (et d'un candidat potentiel rival à la présidence) - et conditionne le transfert de l'armée aide à la réalisation de cette enquête.

Ignorez un instant les détails spécifiques du processus de destitution actuel et la composition actuelle de la Chambre et du Sénat.

Cela peut-il être considéré comme un «crime grave» ou un «délit grave» "selon les connaissances juridiques en vigueur?

Je ne suis évidemment pas un avocat constitutionnel américain, mais à bien des égards, cela me semble être une demande limite / zone grise, même en termes de légitimité (vu que ce n'est pas déraisonnable s'efforcer de mener des enquêtes sur la corruption, mais pas par des États étrangers) - et donc, en tant que crime, cela ne semble pas devenir "élevé".

Remarque:

  • J'ai décrit les actes , pas l'intention . Peut-être que le président a fait cela simplement parce qu'il voulait salir un adversaire politique potentiel. Peut-être était-il personnellement curieux. Peut-être qu'il se souciait réellement de la corruption. Peut-être se soucie-t-il de la corruption, mais uniquement pour présenter l'administration précédente sous un jour négatif et non dans sa propre administration. etc.

  • La réponse peut inclure des détails pertinents sur le processus de destitution en cours, mais veuillez ne pas écrire une réponse centrée sur le président Trump ou son processus de destitution.

  • (cela revient à plusieurs reprises) Non, la décision Nixon c. États-Unis (506 US 224 (1993)) ne reconnaît pas le pouvoir du Congrès de destituer arbitrairement ou pour des causes minces.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/101491/discussion-on-question-by-einpoklum-reinstate-monica-is-the-worst-version-of-t) .
Re: "J'ai décrit * actes *, pas * intention *": Je ne comprends pas pourquoi vous imposez cette restriction. L'intention est très fréquemment pertinente dans les affaires juridiques; d'où, par exemple, le terme juridique de l'art «but corrompu».
@ruakh: 1. Parce que l'intention est inférée, il est donc inutile de dire "et l'intention objective était XYZ". 2. Pour faciliter la réponse à la question, vous pouvez indiquer l'intention de votre choix.
@einpoklum-reinstateMonica: Oh, je vois; J'ai mal compris l'intention de ce paragraphe. Je pensais que vous essayiez de dire "Ne tenez pas compte de l'intention dans vos réponses, ce n'est pas ce que je demande". Merci de clarifier.
Six réponses:
Dale M
2019-11-25 07:02:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les crimes et délits graves sont interprétés par le Congrès

Bien que le concept soit une importation du droit anglais comme motif de révocation d'un fonctionnaire, le comportement auquel il est fait référence est mieux pensé comme un abus de confiance plutôt que comme une infraction (pénale) spécifique. On peut commettre un «crime ou délit grave» sans enfreindre la loi.

Parce que les procédures de destitution sont politiques, elles ne sont pas justicables en vertu de la loi américaine. En tant que tel, ce qui atteint le seuil des «crimes et délits graves» est une question que les membres du Congrès doivent décider, tout comme ce qui atteint le seuil «au-delà de tout doute raisonnable» relève de la compétence des jurés individuels.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/101489/discussion-on-answer-by-dale-m-is-the-worst-version-of-the-accusations- contre-p).
zibadawa timmy
2019-11-25 06:35:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La lecture de l’entrée de wikipedia sur les crimes et délits graves suffit probablement pour répondre à la question. En fin de compte, cette phrase ne signifie pas ce que vous pensez que cela signifie. Votre notion moderne de «crimes» et de «délits» n'est pas ce que cela signifie. Il vient d'Angleterre, avec des centaines d'années d'histoire derrière lui. En bref, cela signifie (probablement) "tout ce qui est en dehors ou contraire aux normes habituelles de gouvernance", ce qui signifie effectivement "tout ce pour quoi vous pouvez obtenir suffisamment de voix". Ce sont les aspects pratiques politiques qui finissent par en faire une chose apparemment très difficile pour un président d'être condamné, plutôt que sa portée et sa signification réelles.

Quelques citations de choix tirées de l'article:

Depuis 1386, le parlement anglais a utilisé le terme «grands crimes et délits» pour décrire l'un des motifs de destitution des fonctionnaires de la couronne. Les fonctionnaires accusés de «crimes et délits graves» ont été accusés d'infractions aussi variées que le détournement de fonds publics, la nomination de subordonnés inaptes, la non-poursuite des affaires, la non-dépense des fonds alloués par le Parlement, la promotion devant des candidats plus méritants, la menace d'un grand jury, la désobéissance à un ordre du Parlement, arrêtant un homme pour l'empêcher de se présenter au Parlement, perdant un navire en négligeant de l'amarrer, aidant à «supprimer les pétitions adressées au roi pour appeler un Parlement», octroyant des mandats sans motif et des pots-de-vin. Certaines de ces accusations étaient des crimes. D'autres ne l'étaient pas. Ils peuvent être considérés comme des cas graves d'abus de pouvoir ou de manquement au devoir, sans qu'il soit nécessaire que ces cas soient explicitement illégaux.

Benjamin Franklin a affirmé que le pouvoir de mise en accusation et de révocation était nécessaire pour les moments où l'exécutif «se rendait odieux», et la Constitution devrait prévoir la «punition régulière de l'exécutif lorsque sa conduite le méritait, et pour son acquittement honorable alors qu'il devrait être injustement accusé. " James Madison a déclaré que "la mise en accusation ... était indispensable" pour défendre la communauté contre "l'incapacité, la négligence ou la perfidie du magistrat en chef". Avec un seul exécutif, Madison a fait valoir, contrairement à une législature dont la nature collective assurait la sécurité, "la perte de capacité ou la corruption relevait davantage des événements probables, et l'un ou l'autre pourrait être fatal à la République".

Les archives dont nous disposons depuis l'époque des rédacteurs de la constitution donnent l'impression claire qu'aucune des choses qualifiées de «crimes et délits graves» ne devait en fait être un crime. Souvent, ils ne l'étaient pas. Ils étaient plutôt préoccupés par des choses comme l'abus de pouvoir, la trahison de la confiance du public, l'ineptie, etc.

Mais certains juristes adoptent une interprétation plus stricte, affirmant qu'elle ne vise que les plus graves d'actions possibles, y compris les avocats de Bill Clinton lors de sa destitution. En 1999, à la suite de la saga de destitution de Clinton, Mark Slusar a soutenu que cette interprétation plus stricte / étroite était l'opinion dominante parmi les universitaires et les sénateurs.

Dans la pratique, à ce jour, c'est du moins ainsi que les choses se sont déroulées, car aucun président n'a jamais été condamné au Sénat et seulement deux ont été mis en accusation par la Chambre (Nixon a démissionné avant que cela ne se produise, et il n'est pas encore arrivé à Trump, bien que la plupart s'attendent à ce que ce soit le cas, et bientôt). Mais aucun tribunal n'a émis d'avis contraignant sur ce que le terme signifie pour une destitution présidentielle.

Enfin, notez que de nombreux points de discussion démocrates mettent désormais l'accent sur l'angle de la "corruption", qui est spécifiquement mentionné comme cause de destitution, en plus des crimes et délits graves, dans la Constitution. Cela présente l'avantage de ne pas souffrir autant des ambiguïtés des anciennes terminologies de la common law anglaise ayant divergé des termes modernes, ou du désaccord correspondant sur l'interprétation et l'application constitutionnelles correctes de celles-ci. Il peut être plus facile de considérer votre pas si hypothétique comme un cas de corruption, plutôt que comme des «crimes et délits graves».

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/101490/discussion-on-answer-by-zibadawa-timmy-is-the-worst-version-of-the-accusations- une).
"Mais aucun tribunal n'a émis d'avis contraignant sur ce que le terme signifie pour une destitution présidentielle." Il est extrêmement improbable qu’un tribunal le fasse un jour. La mise en accusation et le procès sont des procédures au Congrès (HoR et Sénat respectivement) et ne sont donc pas justiciables. Tout tribunal invité à statuer rejetterait instantanément avec "nous n'avons aucune compétence dans cette affaire".
@MartinBonnersupportsMonica Ce serait une opinion contraignante que nous n'avons pas actuellement. Et il n'est guère rare qu'une affaire soit entendue à travers plusieurs étapes d'appel avant qu'un tribunal ne conclue que le tribunal d'origine manquait de compétence, ou quelque chose de similaire. En outre, il existe des opinions maintenant annulées qui auraient imposé certaines restrictions de la common law auxquelles le pouvoir judiciaire adhère au Congrès, à savoir celles concernant le privilège avocat / client (le Congrès affirme que cela ne s'applique pas à eux). Il n'est donc pas tout à fait improbable qu'ils essaient de les appliquer aux destituations (présidentielles).
user6726
2019-11-25 07:08:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans les cas où un fonctionnaire fédéral a été mis en accusation aux États-Unis, les raisons sont:

  • Ivresse et décisions illégales
  • Préjugé politique et arbitraire décisions , promouvant un agenda politique partisan sur le banc
  • Abus de pouvoir
  • Soutenir la Confédération
  • Violating the Tenure of Office Act
  • Greffe, corruption
  • Incapacité de vivre dans son quartier, abus de pouvoir
  • Acceptation abusive de cadeaux de justiciables et d'avocats
  • Champerty, corruption, évasion fiscale, pratique du droit en tant que juge
  • Évasion fiscale
  • Accepter un pot-de-vin et parjure pendant l'enquête qui en résulte
  • Parjure et obstruction à la justice
  • Agression sexuelle
  • Faire de fausses divulgations financières, corruption.

Cela nous indique comment le Congrès a dans le passé interprété le terme. Alors oui, les accusations actuelles sont cohérentes avec les interprétations précédentes des termes utilisés dans la Constitution.

Mais l'un de ces fonctionnaires est-il élu sur une base politique? De plus, ces mises en accusation sont-elles également censées être dues à des «crimes et délits graves»?
@einpoklum-reinstateMonica Presque toutes les mises en accusation aux États-Unis ont été des juges fédéraux. Cette réponse pourrait être un peu plus claire avec une mise en forme (cela semble être une liste séparée par des points-virgules de ce dont chaque personne mise en accusation a été accusée) et une citation / lien pour ladite liste (je suis presque sûr que c'est sur Wikipedia).
Accepté, car «l'abus de pouvoir» est un large réseau et l'expression est également vague. Cela pourrait probablement s'appliquer - plus ou moins justement - au scénario que j'ai décrit.
wow c'est beaucoup d'impeachments
«« faire de fausses divulgations financières »» - incluraient-elles celles qui feraient fermer votre organisme de bienfaisance et lui infligeraient une amende considérable; ou payer le porno commence à aider votre campagne électorale? On dirait que quelqu'un accuse le mauvais arbre :-)
@Mawg: Encore une fois, c'est pertinent pour Trump, mais pas pour le scénario que j'ai décrit ci-dessus. En effet, il existe de multiples causes de destitution potentielle de Trump (certaines encore plus fortes que celles que vous avez suggérées), mais c'est sur cela que la direction du parti démocrate se concentre.
@Mawg Payer des stars du X est 100% légal et n'a rien à voir avec une campagne.
C'est le cas si vous payez pour leur silence pendant une campagne, pour éviter encore plus de mauvaise publicité après que des enregistrements de vous disant que vous attrapez des femmes par la chatte viennent d'être diffusés.
JonathanReez
2019-11-27 03:11:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fondamentalement, le processus de destitution présidentielle n'est pas une question de justice, de procès équitable, d'enquête, etc. Il s'agit strictement de convaincre une majorité écrasante d'électeurs que le président devrait être destitué, de sorte que 2/3 des sénateurs soient enclins voter pour la destitution. En 1974, le niveau de soutien de Nixon est tombé à 24% et la majorité du pays était en faveur de sa démission. D'un autre côté, Clinton avait une note de 73% au plus fort de la destitution et le vote au Sénat a échoué de manière prévisible.

Si suffisamment d'électeurs veulent que Trump soit éliminé, il le sera, quelles que soient les charges retenues contre lui. Si suffisamment veulent qu'il reste, il gardera la Maison Blanche au moins jusqu'en janvier 2021. Tout le reste est superficiel. Bien sûr, les mises en accusation fonctionnent différemment pour d'autres postes tels que les juges, les membres du Congrès et les sénateurs, mais le président est unique pour être la personne la plus en vue du pays, le Congrès ne les supprimera donc pas sans examiner d'abord les notes d'approbation. Sinon, le parti votant pour la destitution risque de saper les perspectives électorales pour la prochaine décennie, car leurs électeurs de base deviennent désillusionnés.

Pour référence, voir la décision de la Cour suprême dans Nixon c. États-Unis.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/101579/discussion-on-answer-by-jonathanreez-supports-monica-is-the-worst-version-of-the) .
DwB
2019-11-27 19:22:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ne tenez pas compte des crimes et délits graves. La corruption est répertoriée comme un délit imputable dans la constitution.

Le président, le vice-président et tous les agents civils des États-Unis seront démis de leurs fonctions le Mise en accusation et condamnation pour trahison, corruption ou autres crimes et délits graves.

Selon vous, qui dans mon scénario a corrompu qui? (Je ne suis pas facétieux, je demande sérieusement)
L'accusation discutée dans la maison est la corruption. Dans ce cas, ils semblent accuser POTUS de solliciter un pot-de-vin d'Ukrane sous la forme d'un simple Quid Pro Quo (faites xxx et je vous donnerai yyy).
Bien que je pense que la corruption est une mauvaise qualification de la situation (que j'ai décrite, et de la situation réelle de Trump), c'est certainement une cause raisonnable de mise en accusation en principe. Alors oui, gifler le titre de «corruption» sur l'affaire fonctionnera étant donné la décision Nixon v US. +1.
Qu'est-ce que le «pot-de-vin» et qui (l'aurait) reçu?
@einpoklum-reinstateMonica Vous semblez dire que la mention de toute loi, peut-être sans théorie juridique sur la façon dont l'État s'appliquerait hypothétiquement au cas où, serait suffisante pour satisfaire des exigences purement formelles et qu'elle ne serait pas justiciable? Il semble certainement que certaines personnes sont au-dessus des lois (celles qui rédigent et votent une mise en accusation).
@curiousguy: Eh bien, la mise en accusation ne concerne que "les crimes et délits graves", et non "aucun crime et délit", non? Cela signifie que le président ne peut pas être destitué ou destitué en raison de tout ce qui tombe en dessous d'un certain niveau de gravité.
@einpoklum Envisagez de lire la constitution. La mise en accusation concerne la trahison, la corruption et les crimes et délits graves
@DwB: DwB: La trahison et la corruption me semblent assez «élevées».
Foo Bar
2019-11-25 19:37:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Techniquement, Trump a été attaqué en raison de la violation des lois américaines depuis le moment où il a prêté serment. Il est légalement interdit aux représentants du gouvernement américain de détenir le bail de l ' ancien bâtiment du bureau de poste à Washington DC, également connu sous le nom de Trump International Hotel.

Le Congrès a un mandat large Article II, et pourrait démettre Trump de ses fonctions pour diverses raisons s'ils choisissaient de le faire.

Le premier lien dans votre réponse fait valoir qu'il y a eu des délits impaisables, mais ils concernent les interactions de ses hôtels avec des diplomates étrangers, et non la violation de son bail sur l'ancien bâtiment de la poste. La violation d'un bail peut être illégale, mais ce serait un choix étrange d'infraction que de prétendre équivaut à des crimes et délits graves.
https://transportation.house.gov/committee-activity/old-post-office-trump-hotel-oversight
À propos de votre premier paragraphe: Bien que ce soit vrai à mon humble avis, ce n'est pas une réponse à ma question et j'ai spécifiquement demandé de ne pas parler de Trump ... veuillez le supprimer. Quant à la deuxième partie, il est d'usage sur SE de répondre avec du texte plutôt que des liens; vous devez au moins résumer le contenu auquel vous avez lié.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...