Question:
Peut-on dire à un assistant résident d'ignorer un ordre légal?
bracec
2019-07-15 02:15:52 UTC
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Aujourd'hui, j'ai une question intéressante concernant la police, les pompiers et l'administration de l'université.

Un peu de contexte: au cours des dernières années, mon université a participé à une petite et gênante guerre froide avec les secouristes locaux sur les attentes concernant les assistants résidentiels résidants dans les situations d'urgence. Plus précisément, les plus grands points chauds sont les alarmes incendie et les contrôles de bien-être des résidents.

Dans les dortoirs, on nous a dit que la police du campus et les services d'incendie locaux ont reçu les clés de toutes les chambres en cas d'urgence (incendie ou sécurité) est signalée. On nous a également dit que nous ne sommes, en aucun cas , pour aider la police ou les pompiers à entrer dans une pièce (dont nous avons les clés en tant qu'assistants résidents, pour les lock-out et autres) jusqu'à ce que nous ayons reçu l'autorisation de plusieurs niveaux de l'administration du département (sur appel).

Les chefs du bureau des services résidentiels insistent sur le fait qu'il s'agit de protéger le département en cas de plainte relative à la vie privée au nom d'un résident que nous laissons la police dans la salle de, et pour éviter la responsabilité de commander (par politique) des AR de nouveau dans un bâtiment potentiellement dangereux sous alarme.

La police et les pompiers, quant à eux, ne semblent jamais avoir les clés. Ainsi, pour la sécurité du bâtiment ou du résident, ils nous ordonneront de leur ouvrir la porte, tout de suite.

Ce qui nous amène au problème: Police / le feu veut que nous ouvrions une porte et nous donne ce que je crois être un ordre légal de le faire. Pendant ce temps, la politique de la vie en résidence veut que nous appelions notre superviseur et suivions toute une procédure, contrant directement les ordres de l'officier ou du pompier sur les lieux.

Dois-je ouvrir la porte, juridiquement parlant? Et la politique de refus de mon service est-elle illégale / inapplicable?

Université publique? C'est évidemment quelque chose qui doit être clarifié par le conseiller juridique de votre université (avec eux parlant à la police de la ville / aux pompiers) et stipulé par écrit et dans votre contrat de travail RA. Parlez au conseiller juridique; ils feront partie de l'administration globale de l'U, au même niveau administratif que le président, le prévôt, etc.
C'est une université privée, mais je suis d'accord, je pense que les chefs de département doivent parler aux juristes. Et @DaleM,, nous leur avons en fait fait utiliser cette clé à quelques reprises sur quelques portes, d'où l'urgence plus récente de ces discussions.
"en aucun cas, pour aider la police ou les pompiers à entrer dans une pièce". Êtes-vous autorisé à leur donner les clés et à les laisser faire?
Vous pouvez également demander des copies des [accords d'entraide] de votre université (https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_aid_ (Emergency_services)), qui décriront les paramètres de relation lors du partage des ressources entre les juridictions. Voici un exemple de [Miami University (of Ohio)] (http://www.miamioh.edu/police/community-policing/mutual-aid-agreements/).
Par curiosité, y a-t-il déjà eu un cas où la police / les pompiers ont ordonné à un RA de retourner dans "un bâtiment dangereux sous alarme" ??
Il pourrait être intéressant de mentionner la responsabilité de l'autre côté: si quelqu'un est blessé ou décède en raison d'un retard causé par la politique explicite de ResLife de refuser d'aider les pompiers dans l'exercice de leurs fonctions. Ou les implications pour la vie privée / la sécurité d'avoir une porte enfoncée qui ne se verrouille plus pendant une durée indéterminée.
Parlez-vous de portes physiques, d'accès à leur chambre? Ou les portes électroniques, l'accès à leurs e-mails privés et aux données du serveur? Votre université les traite-t-elle différemment?
Pouvez-vous leur donner la clé et les laisser ouvrir eux-mêmes?
la police de votre campus est-elle une entreprise de sécurité privée ou une division réelle de la police de la ville?
@DJClayworth, obtenir la clé nous oblige à utiliser notre clé pour entrer dans nos chambres, obtenir une autre clé, ouvrir une boîte dans un autre bureau avec une clé, puis la leur donner. Cela nous prend moins de 2 minutes, mais serait difficile à expliquer à un officier.
@ThunderGuppy, qui se produit presque chaque fois qu'il y a une alarme, d'où la question. Et bien que nous trouvions toujours un moyen créatif (contactez le résident et dites-lui que la porte sera fermée s'il ne revient pas, passez par la bureaucratie pour obtenir la permission, etc.), c'est l'un des deux problèmes de conflit question répond.
@Harper, Nous parlons ici de portes physiques. Pour les portes électroniques, je ne connais pas vraiment la politique. Je pense que l'université a accès à toutes les communications sur son réseau d'une manière ou d'une autre, mais il faudrait que je relise la politique plus attentivement.
@Kevin, voir ma réponse à DJClayworth
@cat,, ils sont une division de police officielle et indépendante pour autant que je sache. Notre campus se trouve à proximité de quelques points chauds de la criminalité majeure, nous avons donc plus de 30 agents à temps plein dans le personnel juste pour protéger la zone physique.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/96349/discussion-on-question-by-chris-brace-can-a-resident-assistant-be-told-to- ignorer).
Cinq réponses:
user6726
2019-07-15 03:52:22 UTC
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Il existe une loi de l'État qui vous oblige à obéir à la police: ORC 2917.13, qui dit que vous ne pouvez pas

Ne pas obéir à l'ordre légal de toute loi agent chargé de l'application de la loi engagé dans les fonctions d'agent des forces de l'ordre sur les lieux ou en relation avec un incendie, un accident, une catastrophe, une émeute ou une urgence de quelque nature que ce soit.

Si vous le faites,

Une mauvaise conduite en cas d'urgence est un délit du quatrième degré. Si une violation de cette section crée un risque de préjudice physique à des personnes ou à des biens, une faute en cas d'urgence est un délit de premier degré.

Vous ne pouvez pas non plus

Entraver les opérations légales de tout agent d'application de la loi, pompier, secouriste, personne médicale, personne des services médicaux d'urgence ou autre personne autorisée, engagé dans les fonctions de la personne sur les lieux d'un incendie, d'un accident, d'une catastrophe, d'une émeute ou d'une urgence de toute sorte

"Empêcher" n'est pas défini statutairement, mais le sens ordinaire de "entraver" n'est pas le même que "ne pas aider". Nous n'avons cependant pas établi que l'ordre était légal, ce qui est crucial. La police ne peut pas simplement fouiller librement une résidence sans autorisation. S'ils ont la permission de l'occupant, ils peuvent fouiller et saisir. S'ils ont des raisons probables de croire qu'un crime existe et que les circonstances rendent un mandat irréalisable, ils peuvent perquisitionner et saisir. Je ne sais pas ce que vous entendez par «bilan de santé», mais cela semble clairement être une entrée illégale. Cependant, si le résident appelle le 911 et signale qu'il a un problème, c'est un consentement suffisant pour entrer.

Dans le cas d'une alarme incendie, le code de prévention des incendies autorise un responsable du service d'incendie responsable d'un incident d'intervention d'urgence à ordonner l'évacuation d'un bâtiment, et les occupants sont tenus de s'y conformer. Si nous supposons que le détecteur de fumée dans une pièce s'est éteint, le service d'incendie est autorisé à inspecter le feu, et il existe une disposition en vertu de la loi sur le non-respect d'un ordre légal (ouvrir la porte afin qu'ils puissent rechercher Feu). Problème: vous ne pouvez pas savoir si la commande est légale. L'officier ne décide pas de ce qui est légal, les tribunaux le font (après coup), et généralement une commande est jugée légale à moins qu'elle ne soit clairement illégale.

L'ordonnance de votre superviseur n'est pas "exécutoire «dans le sens où vous ne pouvez pas être arrêté, emprisonné ou condamné à une amende pour avoir désobéi à votre patron. Cependant, il existe un club potentiel qu'ils peuvent utiliser contre vous, à savoir vous renvoyer pour avoir désobéi à l'ordre. Normalement, vous pouvez être renvoyé pour avoir porté la mauvaise chemise. Mais il existe des lois interdisant aux employeurs de commettre des actes illégaux, comme ORC 4113.52, qui offrent un recours lorsque

l'employé croit raisonnablement que la violation est une infraction pénale probable pour causer un risque imminent de blessures physiques aux personnes ou un danger pour la santé ou la sécurité publique

etc. Dans ce cas, vous le signalez au superviseur, il dispose de 24 heures après avoir reçu le rapport pour corriger la situation, et après cela, vous rapporteriez la situation au procureur du comté. (Lisez tous les détails de la loi liée, ne sautez pas simplement les étapes: ceci est un résumé). Après avoir fait cela, vous êtes protégé contre le licenciement, la rétrogradation. réaffecté, etc. L'employeur sera fortement motivé pour ne pas encourir de sanctions pour avoir enfreint la loi sur les dénonciateurs. De plus, vous pouvez poursuivre l'employeur s'il vous congédie pour avoir refusé d'enfreindre la loi (licenciement en violation de l'ordre public).

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/99262/discussion-on-answer-by-user6726-can-a-resident-assistant-be-told-to-ignore- a-la).
DJClayworth
2019-07-15 20:24:51 UTC
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Je spécule un peu, mais il est parfois difficile de distinguer une «demande» d'un «ordre» lorsqu'il s'agit de l'application de la loi. La police pourrait dire "Pouvez-vous nous ouvrir cette porte s'il vous plaît?". Mais cela peut signifier soit "nous aimerions que vous nous ouvriez cette porte si cela ne vous dérange pas" ou "nous vous ordonnons d'ouvrir cette porte, mais de manière polie".

Je veux bien recommandez peut-être que si vous rencontrez la police, vous déterminez laquelle des deux significations il s'agit. Si la police aimerait que vous ouvriez la porte, il est tout à fait raisonnable que vous disiez non et que vous les renvoyiez à la bureaucratie universitaire pour obtenir la permission. Mais s'ils vous ordonnent de le faire, vous allez avoir du mal à justifier un refus.

En termes de situation juridique, s'ils vous demandent d'ouvrir la porte, et vous vous conformez quand le résident ne le voulait pas, alors les répercussions juridiques vont être sur vous et l'université. Mais s'ils vous ordonnent clairement de le faire, et que vous vous conformez (comme la loi l'exige), alors s'il s'avère que ce n'est pas légal, ce sera la police qui sera en difficulté.

L'essentiel serait de dire "m'ordonnez-vous d'ouvrir cette porte?". S'ils disent oui, ouvrez-le. Sinon, dirigez-les vers l'université.

En attendant, le plus judicieux est d'en discuter avec le département juridique de votre université et de leur demander ce qu'ils s'attendent à ce qu'il se passe si un flic se présente et exige l'entrée dans un

En réalité, si la police ou les pompiers ont un véritable droit légal d'entrer dans l'appartement, ils enfonceront la porte, tout comme ils le feraient si vous n'y étiez pas.

Il semble que la police ne sera jamais `` en difficulté ''
blahblah
2019-07-16 23:47:58 UTC
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Ma femme était AR dans une université pour femmes.

Je vois cela sous deux angles ...

1) la police / les pompiers ne sont que des êtres humains comme vous et moi. Ils ne sont pas infaillibles. Il peut y avoir un seul jeu de clés et la personne qui répond peut ne pas les avoir. Mais, si l'officier ou le personnel des pompiers interviennent en cas d'urgence, ils ont besoin d'un accès. Faciliter leur entrée devrait être une priorité absolue, indépendamment de ce que dit la politique de l'université. La politique de l'université consiste à protéger l'université en tant qu'entreprise (contre les poursuites judiciaires) et non à protéger les personnes. Mais, ironiquement, cela les prépare à des poursuites. Parce qu'il suffit à un AR de ne pas aider la police / les pompiers à entrer, puis l'étudiant à huis clos finit par mourir (saisie, surdose de drogue, peu importe) .. et l'université aura un problème juridique majeur sur leurs mains.

2) il faut se méfier des gens qui se font passer pour les forces de l'ordre ... il est très facile pour les gens de se moquer d'uniformes qui passent une inspection occasionnelle, surtout quand ils courent dans le hall d'un dortoir et dites "Nous avons reçu un appel d'urgence pour XYZ! Montre-nous où il se trouve!" Au dortoir des femmes où ma femme travaillait, ils se méfiaient des ex petits amis et copines qui essayaient de se présenter, d'entrer et de traquer ou de maltraiter un étudiant. Certaines de ces personnes ont essayé d'être très sournoises. Habillez-vous comme des livreurs, essayez de vous faufiler quand ils pensaient que personne ne regardait, etc.

Donc, ma suggestion serait d'essayer de prendre le temps de vérifier le personnel d'urgence est ce qu'il prétend être, et une fois que vous vous sentez à l'aise avec cela ... ignorez la politique de l'uni et faites ce que vous pouvez pour aider.

Dans presque tous les cas ... une urgence se produit. Quelqu'un appellera le 911, puis d'autres courront pour trouver un RA et leur diront que quelque chose ne va pas. Les gens paniquent quand les choses vont mal, et les RA sont considérés comme des «baby-sitters» censés intervenir et résoudre le problème.

Donc, 9 fois sur 10, vous saurez quand vous attendez de la police ou du feu ... et vous les saluez, escortez-les et ouvrez la porte s'ils ne peuvent pas accéder.

C'est la dixième fois… quand les gens d'urgence se présentent à l'improviste… vous devez simplement vous méfier des raisons pour lesquelles ils sont là. Demandez à appeler à leur base d'attache (police ou pompiers) pour vérifier qu'il y a eu un appel. Parlez à un répartiteur ou à un commandant en service pour vérifier.

La police ou les pompiers devraient s'en accommoder ... car la plupart du temps, les appels sont pour quelqu'un qui pense être menacé ou autre ( quelqu'un qui utilise le 911 pour faire du nucléaire sur un voisin a-trou).

Alors, allez-y avec votre instinct ... aidez le personnel d'urgence, mais aussi vérifiez qu'il est bien qui il prétend être. Si des flics ou des tirs se présentent au hasard dans un véhicule qui ne semble pas tout à fait correct (ou NE PARKING DEVANT LE DOMR .. IE: essayez de cacher leur véhicule), vous devriez avoir des drapeaux rouges dans votre tête.

De plus, après une période de RA, vous commencerez à reconnaître les "habitués" ... vous saurez qui sont et qui ne sont pas la police du campus et les pompiers locaux. Si vous voyez quelqu'un apparaître à l'improviste en disant sa police ou son feu, et que vous ne le reconnaissez pas ... appelez le service dont il dit être originaire et vérifiez qui il est. Au moment où vous commencez à faire ça, toute personne douteuse va être comme "bon sang, regarde l'heure… j'ai un autre appel dont je dois être". Et c'est là que vous savez que vous avez un escroc.

Merci pour la perspective! Je suis AR depuis quelques années maintenant, et le Bureau s'est assuré de nous présenter nos officiers de 3e quart locaux (car en réalité, c'est ce que nous allons voir beaucoup de ...), mais c'est bon à retenir pour vérifier. On nous apprend à toujours noter les numéros de badge lors d'un appel, spécialement à cette fin.
hszmv
2019-07-17 00:22:37 UTC
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Je vérifierais vos lois locales et nationales concernant la fourniture de l'aide (souvent appelées lois du bon samaritain). Habituellement, lorsque vous agissez de bonne foi avec l'aide d'une personne que l'on pense raisonnablement être en détresse, vous ne pouvez pas être puni pour des dommages-intérêts au cours de l'aide (souvent appelée politique Life over doit immédiatement retirer le bras d'une personne en détresse pour sauver sa vie, le patient ne peut poursuivre le médecin pour l'amputation sans son consentement). De même, la preuve d'un crime à la suite d'une entrée sans mandat alors que l'occupant est soupçonné d'être en détresse est recevable devant les tribunaux. Par exemple, supposons que la police entende une petite vieille dame crier "Aidez-moi!" en passant par sa maison et en entrant dans l'intention de prêter assistance, et tout en cherchant la petite vieille dame, ils trouvent son laboratoire de méthamphétamine, cette preuve est recevable au tribunal.

Les lois du bon samaritain ont un deuxième élément. Supposons le scénario initial d'amputation du médecin, mais cette fois-ci, le médecin n'est pas dans un hospice mais rentre chez lui après le travail et est témoin d'une épave horrible où l'une des victimes ne peut vivre que si l'amputation est pratiquée contre sa volonté. Dans ce cas, le médecin n'est pas dans un statut de service ou sur l'horloge et peut regarder ailleurs. Il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de ne pas avoir amputé le bras de l'homme et lui avoir sauvé la vie parce qu'à l'époque, on ne s'attendait pas à ce qu'il agisse en tant que médecin. Cela peut sembler cruel et sans cœur et il y a peu de justification pour qu'un premier intervenant debout ne fasse pas ce qu'il peut pour aider, mais on ne peut s'attendre à ce que vous fournissiez de l'aide lorsque vous êtes censé être à votre travail (cela pourrait être le Le médecin vient de retirer un quart de 12 heures et n'est pas à l'aise pour effectuer une amputation alors qu'il est épuisé.).

Donc en fait, Good Sam. Lois:

* Protéger les premiers intervenants de toute responsabilité lorsqu'ils apportent l'aide qu'ils sont qualifiés pour rendre dans une telle situation, quel que soit leur statut de service.

* Protège un premier résident de sa responsabilité lorsqu'il refuse de prêter assistance lorsqu'il refuse de le faire dans un statut de non-service.

Ainsi, si la police ou les pompiers ou EMS se présentent alors qu'ils agissent en tant que RA et demandez l'entrée dans un dortoir de résident de bonne foi pendant que vous êtes en service en tant que RA, rendre l'assistance en déverrouillant la chambre ne vous rendra pas responsable de tout préjudice qui pourrait être causé au résident, et devrait être de votre côté si votre employeur choisit de prendre des mesures disciplinaires devant un tribunal (c.-à-d. qu'ils mettent fin à votre emploi et que vous intentez une action en justice pour licenciement abusif. L'augmentation dans ce cas est la vie du résident l'emporte sur les procédures appropriées dans une croyance de bonne foi d'un danger imminent.) / p>

À une lecture plus poussée, en donnant à la police les clés maîtresses des dortoirs, l'école a déjà perdu son droit à la vie privée de telles entrées non justifiées et les preuves saisies lors d'un contrôle de santé de bonne foi sont recevables devant un tribunal aux États-Unis.

Keith W LeBrun
2019-07-16 23:03:24 UTC
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En supposant qu'il s'agit d'un campus basé aux États-Unis, la Constitution accorde une protection contre les recherches injustifiées ainsi qu'une garantie de confidentialité. Un policier ne peut pas légalement vous demander d'ouvrir la porte d'un résident puisque vous ne possédez pas la propriété, et le campus pourrait être accusé de violation des droits civils si vous l'étiez. Il y a encore une zone grise, mais il devrait y avoir d'autres protocoles en place pour faire face à des situations spécifiques mettant la vie en danger, comme un incendie.

La RA agit en tant qu'agent de l'université, qui est propriétaire de la propriété.
Un policier ne peut pas exiger qu'une porte soit ouverte * sur un coup de tête ** ou sans motif légitime (un flic peut ** demander ** beaucoup de choses qu'il n'est pas permis d'exiger). Mais une raison probable de croire qu'un crime a été commis ou est en train de l'être, ou des motifs raisonnables de croire qu'une personne est en danger, justifieraient une telle demande. le fait de ne pas se conformer à un ordre de police, même sans doute légal, est un crime et peut conduire à l'arrestation d'une poursuite. Les détails exacts de ce qui est connu ou allégué comme raison pour demander l'accès seraient vitaux dans un tel cas.
Cependant, la RA n'est PAS le propriétaire et, en tant que telle, n'a pas le pouvoir d'autoriser l'entrée pour une raison quelconque au-delà de la protection de la propriété elle-même. Ceci est en outre mis en évidence par la nécessité pour le campus de codifier les règles en ce qui concerne les AR. En cas de conflit, ce serait entre le campus et l'organisation EMS à résoudre.
La Constitution américaine _ garantit _ la vie privée? Vraiment?
@Keith,, il convient de noter que la RA est, en fait, un parti autorisé pour le propriétaire: le conseil d'administration, qui, via le président, le chef du logement, le chef de Res Life et le chef local de la RA, investit l'autorité RA en tant que représentant du propriétaire. De plus, je pense que vous avez peut-être manqué le point: en tant que * mec au hasard * avec la clé, je pourrais toujours être ordonné d'ouvrir la porte tout de même. Il ne s'agit pas vraiment du contrat: il s'agit de la légalité des commandes.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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