Question:
Et si je dis «cette déclaration est fausse» sous serment?
PyRulez
2015-10-27 04:33:05 UTC
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Disons que je suis dans une procédure judiciaire, puis jure de dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité. Je dis au juge que je voudrais faire une remarque liminaire, il dit oui, et je dis "Ma remarque liminaire est une fausse déclaration." Que m'arrive-t-il?

S'ils prétendent que ma déclaration est fausse et essaient de me poursuivre, alors ce n'est en fait pas faux et ils ne peuvent pas poursuivre. S'ils prétendent que ma déclaration est vraie, alors c'est en fait faux et ils ne peuvent pas me poursuivre.

Que se passe-t-il?

"ils ne peuvent pas ne pas me poursuivre" - ce n'est pas correct: personne n'est obligé de poursuivre chaque infraction. Vous pourriez vous lever et dire "la capitale de l'Allemagne est Paris", et vous n'êtes pas * garanti * d'être accusé de parjure même si cela est pertinent pour l'affaire et même si vous * pourriez * être accusé.
Je pense que le point de départ serait "quel idiot".
@PeteBecker Mais ce n'est pas faux (ou est-ce?).
Il n'y a pas de paradoxe. Vous auriez pu plutôt dire: «Ma remarque d'ouverture est en japonais» et ensuite faire la remarque - en japonais. Si vous dites: "Ma remarque d'ouverture est une fausse déclaration." alors ce n'est pas en soi la remarque d'ouverture, c'est un commentaire ou une description de la remarque d'ouverture à venir. Le paradoxe ne se produit que dans l'esprit des logiciens qui ont trop de temps libre. Par conséquent, vous diriez sous serment que «ce que je vais dire est une fausse déclaration». Peut-être que c'est valable - disons si vous avez l'intention de raconter une déclaration qui pourra plus tard être réfutée par des preuves.
@chaslyfromUK C'est tout simplement faux (car ce n'est pas toute la vérité), pas un paradoxe.
[Premièrement un avertissement - ce n'est pas une question de droit, c'est une question de logique.] Raconter une fausse déclaration est différent de faire une fausse déclaration. Le premier est une description de ce que vous ou quelqu'un d'autre avez dit dans le passé. Exemple: "* John a dit au policier qu'il était chez lui au moment de l'incident et je montrerai que c'est une fausse déclaration *". En répétant simplement ce que John a dit, vous avez fait une remarque, puis vous avez commenté la remarque. Vous n'avez pas eu à mentir.
-1
Eh bien, c'est possible. Cependant, je pensais que votre question initiale portait sur les déclarations autoréférentielles. Cela ne se produit pas dans un discours ordinaire ou devant un tribunal. Ils sont un artifice inventé par les logiciens pour valider la réception d'une subvention. Il est possible de formuler des constructions d'auto-référencement en * mathématiques *, mais en langage naturel, elles ne fonctionnent tout simplement pas. Soit s'en tenir à la langue ou aux mathématiques. Il est peu probable que le fait de lancer des formules mathématiques sur un juge soit populaire.
est-ce que cette salle d'audience se trouve dans un endroit comme celui-ci? https://xkcd.com/246/
Trois réponses:
user248
2015-10-27 04:42:16 UTC
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Voir 18 U.S.C. s. 1621 (a). Le parjure ne concerne que matière matérielle .

À mon avis, votre petit paradoxe logique n'est pas matériel. Vous pourriez être grondé par le juge de rester sur le point. Si vous continuez à le faire, vous serez jugé pour outrage au tribunal.

Je suppose que dire «Cette déclaration est fausse et je suis tenu pour outrage au tribunal» n'aidera pas, n'est-ce pas?
@PyRulez Non. Parce que le mépris n'est pas basé sur le mensonge, il est basé sur la perte de temps de tout le monde.
Je me sens un peu troublé qu'il y ait en fait une réponse à celle-ci ... J'espérais tellement que ce serait un énorme fiasco qui se terminerait par des lignes supprimées du disque. Mais non, ce sera juste un simple "tais-toi, PyRulez" et c'est la fin. Russel serait consterné par le peu d'attention accordée à ces paradoxes ces jours-ci dans les procédures judiciaires =)
Essayez peut-être ceci une fois que nous aurons des juges robotiques 8)
@CortAmmon: C'est parce que Russell voulait un calcul logique dans lequel chaque déclaration peut se voir attribuer une valeur de vérité (et les déclarations qui ne peuvent pas être ainsi attribuées ne sont pas bien formées). Il ne l'a pas compris (applaudissements Kurt!), Mais c'était le but. Dans un tribunal, les déclarations paradoxales ou dénuées de sens n'ont pas besoin d'être traitées avec rigueur, à condition qu'il soit clair pour ceux qui comptent (juge et jury) qu'elles ne sont pas importantes pour l'affaire. Mais je suppose qu'il est toujours utile de noter qu'un témoin en particulier bavardait.
@SteveJessop "Je jure de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité et seulement des déclarations bien formées avec un résultat de vérité."
@Namfuak Eh bien, vous avez déjà violé le théorème d'indéfinissabilité de Tarski. Qu'avez-vous à dire pour vous-même?
Alexanne Senger
2015-11-02 13:48:13 UTC
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Votre hypothétique contient une fausse prémisse. Les témoins ne sont pas autorisés à faire des «remarques liminaires».

Les témoins ne sont autorisés qu'à répondre aux questions (sous serment) - pas à faire des remarques. Toute «remarque» ou déclaration qui ne répond pas à une question fera très probablement l'objet d'une objection et, par conséquent, ne sera pas autorisée. Ou sinon complètement ignoré.

Dans les deux cas, le juge vous demandera probablement (le témoin) de suivre les règles de procédure judiciaire et de vous en tenir à simplement répondre aux questions. Si votre conduite non réactive se poursuit, le juge pourrait vous donner une série d'avertissements qui seront suivis d'une conclusion d'outrage et d'emprisonnement (dans le résultat le plus extrême sur le continuum des résultats possibles).

Le seules les personnes autorisées à faire des "remarques liminaires" sont les justiciables et leurs avocats.

Mike
2015-10-28 05:11:18 UTC
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Je pense que la plupart des gens dans la salle d'audience rouleraient des yeux et, si vous aviez de la chance, votre sottise serait ignorée.

Vous recevrez probablement une petite conférence du juge à l'effet que les poursuites judiciaires sont sérieuses et vous ne devriez pas la bagatelle.

Mon 0,02 $? Ne pas bousiller sous serment ou, en fait, à aucun moment dans une salle d'audience. Les juges peuvent être un peu sans humour de cette façon - ils peuvent devenir assez grincheux à propos des personnes qui semblent irrespectueuses envers le tribunal.

Sans oublier que cela rendrait complètement fou l'avocat qui vous a appelé, et si vous aviez des informations précieuses à fournir, une telle déclaration apporterait de grandes opportunités de discréditer votre témoignage. Pas exactement une situation idéale pour le témoin * et * le cas.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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