Question:
À quel moment pouvez-vous sortir d'un restaurant s'ils vous font attendre pour payer la note?
Jez
2019-10-14 12:41:06 UTC
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L'autre jour, j'ai mangé au restaurant; la nourriture était bonne et j'ai dû payer l'addition. Leur système de paiement est tombé en panne. Ils ne pouvaient pas accepter les cartes; seulement de l'argent comptant, et je n'avais pas d'argent sur moi pour la facture. En fin de compte, leur système de paiement a été en panne pendant environ 45 minutes, plusieurs clients étant obligés d'attendre. Le personnel n'a à aucun moment donné l'assurance que si les choses n'étaient pas réglées dans un certain laps de temps, nous pourrions simplement partir.

Mais cela m'a fait réfléchir à la légalité des choses - à quoi le point pouvez-vous simplement partir? Est-il toujours techniquement illégal au Royaume-Uni de partir sans payer la facture? Le restaurant pourrait-il simplement vous forcer à attendre la fermeture des bureaux si nécessaire? Et s'ils n'avaient toujours pas réglé le système de paiement à ce moment-là?

Puisqu'ils vous ont offert un moyen de payer (en espèces) et qu'il n'y a aucune obligation légale au Royaume-Uni d'accepter les paiements par carte, je pense que c'est à vous et pas au restaurant.
Donc, si vous n'avez pas physiquement l'argent sur vous, vous pouvez être poursuivi? Cela semble ridicule, car les gens vont tout le temps dans les restaurants sans avoir les liquidités nécessaires pour payer la facture, s'attendant à payer par carte!
Non. Vous vous attendiez raisonnablement à ce qu'ils acceptent un paiement par carte, ils ne pouvaient donc pas vous poursuivre en justice. Si une situation similaire devait être portée devant les tribunaux, ils examineraient les actions de chaque partie pour tenter de la résoudre. Si le restaurant avait été déraisonnable, c'est-à-dire exigeant de l'argent que vous n'aviez pas sans vous donner la possibilité d'aller chercher de l'argent (c'est-à-dire à un guichet automatique), le tribunal rejetterait probablement la demande du restaurant. À l'inverse, si vous sortez sans essayer de résoudre les problèmes, vous serez probablement reconnu coupable.
Oui, mais ma question est de savoir combien de temps peuvent-ils vous retenir. Disons que leur système de paiement est tombé en panne à 13h00 et qu'ils ont fermé leurs portes à 23h00. Pourraient-ils vous garder là-bas pendant 10 heures, de sorte que vous pourriez être poursuivi en justice si vous partiez avant cela sans payer?
Comme je l'ai dit, AFAIK il n'y a rien dans la loi sur le sujet (ou j'aurais posté ceci comme réponse). Le restaurant n'est pas légalement autorisé à vous détenir. Si vous refusez de payer, ils pourraient vous poursuivre en justice, qu'ils gagnent ou non dépend de la manière dont vous et ils ont agi raisonnablement.
Y avait-il un guichet automatique à proximité? L'approche habituelle ici est d'aller au guichet automatique, d'obtenir de l'argent et de payer.
@Jez "Donc, si vous n'avez pas physiquement l'argent sur vous, vous pouvez être poursuivi en justice? Cela semble ridicule ..." Personne n'a dit quoi que ce soit à ce sujet. Vous avez eu l'idée et vous l'avez qualifiée de ridicule. De même, vous supposez que le restaurant peut vous détenir pour n'importe quelle durée.
Related question: https://law.stackexchange.com/questions/43764/what-if-a-restaurant-suddenly-cannot-accept-credit-cards-and-the-customer-has-n
Cela ne répond pas à votre question mais si vous êtes à nouveau dans cette situation, sachez que les réseaux de traitement des cartes de crédit ont des procédures de paiement hors ligne (lecteurs d'empreintes, saisie manuelle, etc.). Un système de paiement en panne ne devrait pas les empêcher de régler votre facture en temps opportun. Si votre serveur ne sait pas comment traiter un paiement comme celui-ci, demandez à un responsable. La plupart des réseaux de traitement * exigent * que les employés soient formés à ces processus de sauvegarde.
Avez-vous proposé de laisser une reconnaissance de dette avec vos coordonnées? Le restaurant a-t-il un panneau indiquant qu'il accepterait d'accepter les cartes de crédit pour régler toutes les factures? Si vous le pouvez, pouvez-vous ajouter ces informations. Cela peut affecter les réponses. Sinon, c'est peut-être trop large. Une réponse vraiment informative devrait tenir compte de toutes ces éventualités.
La poursuite en justice d'@GeoffAtkins n'est pas nécessairement la pire chose qui puisse arriver dans un tel cas. S'ils appellent la police, ils peuvent vous signaler pour vol (une facture de restaurant peut être assez importante). Et s'ils ont des images de sécurité de vous, manger et se précipiter pour quelques centaines de livres de service pourrait créer une rencontre désagréable avec la police s'ils parviennent à mettre en œuvre la reconnaissance de tout le monde par leur image (disons dans 5 ans) et ils ont toujours votre photo à ce moment-là.
Copie possible de [Et si un restaurant ne peut soudainement pas accepter les cartes de crédit et que le client n'a plus d'argent liquide?] (Https://law.stackexchange.com/questions/43764/what-if-a-restaurant-suddenly-cannot-accept -cartes-de-crédit-et-le-client-a-n)
Je suis surpris qu'ils n'aient pas une de ces vieilles machines '* kerchunkachunk *' autour qui prend une empreinte de votre CC sur du papier. (c'est un peu comme écrire un chèque je suppose). J'ai dû en utiliser une il y a quelques années quand il y a eu une coupure de courant - peut-être qu'elles ont été interrompues?
@Smock Certaines cartes n'ont même pas * maintenant * les nombres en relief pour laisser une empreinte.
Veuillez clarifier _ "les convives sont obligés d'attendre" _. Forcé comment?
@Smock Je ne pense pas qu'aucun de ceux-ci soit présent dans les îles britanniques depuis longtemps. J'ai été amusé quand j'ai visité les États-Unis et qu'un livreur de pizza en a coupé une. Je pensais que j'étais de retour dans les années 50! _ (modifier: remarquez, votre profil dit Royaume-Uni, alors peut-être que c'est juste moi) _
@LightnessRacesinOrbit J'ai été tout aussi surpris quand ils l'ont sorti. Je pense que c'était il y a environ 8 ans (pourrait être faux) et la dernière fois que j'en ai vu un avant c'était probablement les années 90 (avant que la puce 'n' pin ne devienne la norme - et avant le sans contact), donc c'était probablement quelque chose au cas où des urgences absolues.
AilibopaynCMT Oh, blimey!
Sept réponses:
cbeleites unhappy with SX
2019-10-14 15:13:03 UTC
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à quel moment pouvez-vous simplement partir? Est-il toujours techniquement illégal au Royaume-Uni de partir sans payer la facture?

Cela dépend probablement de ce que vous voulez dire avec juste partir. Si le simple fait de partir signifie que je n'ai pas payé et que je ne paierai pas (à cause des tracas avec la carte), alors c'est probablement Making Off Without Payment, section 3 Theft Act 1978 (Merci @bdsl).

Le restaurant pourrait-il simplement vous forcer à attendre la fermeture des bureaux si nécessaire? Et s'ils n'avaient toujours pas réglé le système de paiement à ce moment-là?

Je ne pense pas qu'un restaurant puisse vous retenir physiquement. Pas même les 45 minutes que vous attendiez. Mais si vous partez sans payer et sans accord avec eux, comment & quand payer , ils peuvent bien sûr appeler la police, car encore une fois, cela ressemble beaucoup à un retrait sans paiement.

Selon votre message, ils ont fourni un système de paiement (espèces) qui fonctionnait tout le temps et qui en plus a le statut spécial d'avoir cours légal.

si vous n'avez pas physiquement le en espèces sur vous, vous pouvez être poursuivi?

Vous pouvez être poursuivi si vous ne payez pas votre facture (en supposant que la facture elle-même est correcte) à son échéance. Afin d'éviter les tracas interminables du "J'ai essayé de payer via x , mais ils ne l'ont pas accepté." type, la monnaie ayant cours légal définit les modes de paiement d'une dette que le créancier / vendeur doit accepter.
Dans de nombreuses législations, les espèces en devise locale offrent une telle solution de secours en cas d'échec d'autres modes de paiement. Notez que le paiement en espèces est très robuste contre les pannes d'Internet, les appareils cassés et l'alimentation

Le sens britannique (+ américain) de la monnaie légale est que le restaurant doit accepter ce moyen de règlement de la dette (pour le moment, la nourriture est déjà mangée mais non payée) - mais il n'est pas obligé d'en accepter d'autres moyens de paiement. (Notez que, par exemple, pour les pays EUR, il existe au moins une recommandation de rendre l'acceptation du cours légal obligatoire également dans le commerce de détail, ce qui inclut l'échange simultané de nourriture et de paiement).
La deuxième implication importante de ceci est que toute argumentation selon laquelle aucun moyen de paiement raisonnable n'était disponible serait très faible.

Vous n'êtes pas obligé d'avoir suffisamment d'argent liquide avec vous pour payer votre facture si vous pouvez raisonnablement supposer qu'un autre mode de paiement sera acceptable pour le restaurant.
Je vois ça comme une roue de secours pour une voiture: si vous avez un pneu crevé (la carte ne fonctionne pas) avoir une roue de secours ( cash) vous permet de régler le problème avec moins de tracas que si vous ne le faites pas: changez votre roue plutôt que d'avoir à faire apporter votre voiture à un atelier et d'attendre qu'ils mettent un nouveau pneu (payez en espèces au lieu d'attendre le carte de travail à nouveau ou une recherche fastidieuse pour un autre mode de paiement).


Je tiens à souligner que la carte ne fonctionne pas et que le manque d’argent disponible (ou le sac à main oublié) est quelque chose qui arrive assez souvent en général (rarement pour une transaction donnée, mais nous avons beaucoup de transactions). Je m'attendrais à ce qu'un restaurant ou une station-service soit expérimenté dans ce domaine.

Dans tous les cas, il existe plusieurs possibilités pour résoudre le problème à moins de "partir":

La clé de tout cela est la communication: parlez au restaurant pour trouver un moyen de résoudre le problème. Rassurez-les que vous n'essayez pas de profiter de l'occasion pour les frauder - c'est ce dont ils ont peur dans cette situation.

  • "Où puis-je trouver un guichet automatique?"

    • Proposer éventuellement un acompte: "Et cela vous dérangerait-il de garder mon sac [téléphone] jusqu'à mon retour?"
    • Montrez-leur éventuellement votre carte d'identité (ou similaire, si vous en avez) afin qu'ils aient votre adresse: rappelez-vous que jusqu'à présent, vous êtes un client anonyme pour eux: ce qui signifie que vous poursuivre pour de l'argent serait quelque part entre trop cher et impossible.
    • Si vous êtes un groupe, cela devrait suffire si un seul d'entre vous part à la recherche d'argent.
  • Crédit les cartes peuvent être facturées de manière totalement hors ligne (MOTO = vente par correspondance / commande par téléphone) où les données de la carte de crédit sont saisies manuellement par le vendeur: le restaurant peut être en mesure de débiter votre carte de crédit si vous remplissez un formulaire de paiement papier par carte de crédit.

  • Ils peuvent accepter le règlement via d'autres systèmes de paiement:

    • paypal & Co.
    • virer l'argent via votre ligne compte bancaire (même si cela ne donne pas un transfert instantané, demandez-leur si cela leur convient si vous leur montrez / transférez le "message de transfert accepté" pour le moment)
    • leur permettre de retirer l'argent de votre compte par prélèvement automatique ou quelque chose de similaire
      Je ne m'attendrais pas à ce qu'un restaurant accepte cette possibilité car il ne la connaît probablement pas et cela signifie beaucoup de tracas pour eux avec leur banque pour être répertoriés recevoir de l'argent de cette façon.
    • si vous êtes dans une région où les chèques sont toujours utilisés régulièrement, cela peut également être une solution.
  • Les restaurants comme toute autre entreprise peuvent rédiger des factures. Ils n'aiment généralement pas cela parce que leur risque d'avoir des problèmes coûteux pour obtenir de l'argent est élevé.
    Bien que votre facture imprimée soit déjà techniquement une facture, elle peut être transformée en facture (+ copie pour eux) donnant votre nom + adresse et en précisant comment et quand vous paierez. Ce qui permettrait de garder une trace de la façon dont vous (pl. = Vous + restaurant) avez décidé de régler la facture dans des circonstances particulières. Cela fonctionne même en cas de par ex. une panne de courant qui vous empêche d'obtenir de l'argent à un guichet automatique du quartier.

Le Royaume-Uni n’a pas de cartes d’identité obligatoires, il est donc tout à fait raisonnable qu’une personne n’ait pas de preuve d’adresse avec elle.
@Sarriesfan: bon point, a qualifié la phrase. Mais cela ne rend pas la situation beaucoup plus inhabituelle, car cette difficulté survient également dans les «pays d'identité» lorsque quelqu'un découvre après avoir fait le plein de sa voiture qu'il a laissé son sac à main à la maison (ce qui au moins en Allemagne est un scénario assez des articles de journaux occasionnels ou des articles de blog ou des questions de forum traitant de cela).
Voulez-vous dire la monnaie légale? Cours légal [s'applique uniquement aux dettes] (https://law.stackexchange.com/a/33953/24073).
@Notts90: Je sais que le cours légal s'applique uniquement aux dettes (UK + US, mais par exemple en Allemagne, un contrat de vente AFAIK crée des obligations de type «dette» pour échange simultané). Mais: le restaurant a * déjà rempli sa part du contrat de vente *, ce fait n'est pas contesté et il n'y a aucun moyen pour l'acheteur de retourner les produits consommés / le service fourni dans quelque chose comme un état non utilisé (ou presque pas du tout). Nous n'avons donc pas d'échange simultané de biens / services contre de l'argent: les biens / services ont été reçus, le paiement non. C'est pourquoi je pense qu'il y a une dette.
@Notts: ... La réponse que vous avez liée dépend du repas d'échange simultané contre l'argent - que nous n'avons pas dans cette question.
"Les cartes de crédit peuvent être facturées de manière totalement hors ligne" - Je me souviens de l'ancien "embosseur" manuel de carte de crédit sur lequel vous avez inséré la carte de crédit, du bordereau de paiement avec une "copie carbone", et j'ai glissé une poignée dessus qui copié les informations de carte de crédit et les informations bancaires du commerçant sur le bordereau de paiement, et une copie est allée au client, l'autre à la banque du commerçant! https://www.possupply.com/model-2010-flatbed-imprinter
D'accord - J'ai certainement été dans cette situation avant, où je n'avais pas d'argent liquide et un restaurant dont je pensais qu'il accepterait les cartes, ne pouvait pas. C'était en effet la solution: demandez-leur de garder mes affaires (autres que mon portefeuille) pendant que je trouvais un guichet automatique, il était donc clair que je n'abandonnais pas. C'était, bien sûr, à moi de trouver un guichet automatique.
Question liée au point @Sarriesfan's - Ont-ils le droit * de voir / enregistrer votre identifiant? C'est un peu rhétorique car cela dépendra de l'endroit où vous vous trouvez, ou je serais tenté de le poser correctement (en fait en ce qui concerne le Royaume-Uni). Vous pouvez * choisir * de leur faire savoir bien sûr
Les stations-service ont une loi spécifique qui interdit de conduire sans payer, et bien sûr les voitures ont des plaques d'immatriculation, etc. à la maison pour l'obtenir. Je doute sérieusement qu'un restaurant soit «qualifié» pour s'occuper des objets de valeur avec une sécurité raisonnable qui suggérerait que vous auriez besoin de le faire (même si vous pouvez vous porter volontaire pour le faire, je suppose).
L'intention de ne pas payer n'est pas une fraude - cela nécessite de tromper quelqu'un. Il s'agit probablement de l'infraction de Making Off Without Payment, section 3 Theft Act 1978 http://www.legislation.gov.uk/ukpga/1978/31
Cela me déroute toujours que les cartes d'identité ou les permis de conduire portent votre adresse aux États-Unis. ni aux Pays-Bas. Ainsi, lorsque quelqu'un vole votre portefeuille, il sait également où vous habitez et sait également que vous n'êtes pas chez vous à ce moment-là. Je ne vois aucune raison pour laquelle vous voudriez que votre adresse y figure. Rendre un portefeuille à quelqu'un si vous le trouvez? apportez-le simplement à la police ou quelque chose et ils s'en occupent
La fraude est un hareng rouge ici. Renoncer à une relation d'affaires conclue de bonne foi n'est pas une fraude. Il peut être frauduleux d'entrer dans un restaurant et de commander un repas * ayant déjà formé * l'intention de ne pas payer, car alors vous avez obtenu le repas de manière malhonnête. Mais décider * après coup * que vous n'honorerez pas votre intention de payer antérieure - même pour une raison déraisonnable, même d'une manière qui est illégale à d'autres égards - n'est pas malhonnête, ni une fraude.
Merci beaucoup @bdsl:, j'ai mis à jour le texte.
@IvoBeckers Au Royaume-Uni, la pièce d'identité la plus probable que vous porterez sera un permis de conduire, qui contient en effet votre adresse, et c'est une infraction de ne pas le mettre à jour rapidement. Le but principal auquel je peux penser est que vous pouvez l'utiliser comme preuve d'adresse instantanée, exactement de la même manière que vous pouvez l'utiliser comme preuve de nom, d'âge, etc.
Harper - Reinstate Monica
2019-10-14 22:41:53 UTC
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Il est illégal pour vous de prendre un repas et d’avoir l’intention de ne pas payer.

Vous vous attendez raisonnablement à utiliser une carte de crédit s’il la prend normalement. n'est pas, en soi , l'intention de ne pas payer. Donc, s'ils appellent la police et pendant que vous êtes encore au restaurant, vous accusent de refuser de payer - la police ne vous arrêtera certainement pas.

Cependant, "l'intention de payer" a une preuve du pudding.

La preuve du pudding est que vous avez finalement payé.

Le problème avec de telles situations est que beaucoup de gens "pensent financièrement en temps réel" et ne reconnaissent pas le passé ou le futur dans leur pensée. Dans leur logique, au moment où ils sortent du restaurant sans payer, le repas est du passé, oublié et hors de propos. Dans leur logique, ils ont échappé à jamais à la facture du restaurant.

C'est un vœu pieux. Le reste du monde pense à la comptabilité d'exercice . Vous avez accumulé une dette envers le restaurant lorsque vous avez commandé le repas. Vous devez payer assez rapidement. A la fin du repas est certainement préféré; cependant dans les 48 heures est également acceptable.

Le résultat est que c'est une course à pied entre «vous retournez au restaurant pour régler la note» et «ils appellent la police sur vous».

Donc, donner un coup de pied qui peut sur la route jour après jour pendant une semaine, sur la rationalisation après la rationalisation, n'est certainement pas la chose à faire .

La question est quelque peu différente si vous êtes bien connu du personnel / propriétaire en tant que membre régulier et que vous venez régulièrement. Mon repaire local a eu du mal à m'appeler lors d'une visite mercredi, alors ils ont dit de les attraper mercredi prochain.

Une fois, un policier m'a appelé et m'a dit, en autant de mots: "Possédez-vous cette voiture? Vous voudrez peut-être retourner au poste de Shell à la 33e et Main, et régler votre facture". Ils m'ont fait passer devant une caméra de sécurité et le policier a bien deviné que c'était une erreur évidente. Si j'avais ignoré la situation pendant plusieurs jours, je suis sûr qu'il se serait arrêté pour me conduire gratuitement en prison.

L'intention de payer est également démontrée en fournissant vos coordonnées et la promesse de payer plus tard. Même s'il n'y a pas de problème technique avec le paiement et que vous avez simplement oublié votre portefeuille ou autre, il n'y avait aucune intention et donc aucun crime. Si au lieu de cela vous vous faufilez par la porte arrière, l'intention est claire et vous commettez un crime.
@trapper * Absolument *. À la fin de la journée, l'officier va examiner la prépondérance des preuves devant lui et faire une supposition éclairée pour savoir si vous êtes un coureur. Laisser vos coordonnées aide.
@trapper: et s'ils refusent de prendre mes coordonnées, refusent mes offres que je vais chercher un guichet automatique et reviennent, et ils insistent pour que je reste jusqu'à ce qu'ils aient le système réparé, ce qu'ils disent chaque fois que je demande que cela ne prendra que quelques plus de minutes, mais en réalité, je suis là depuis des heures et ils me donnent la même réponse? Sans preuve, devant la police, ce sera ma parole contre leur parole, et ils pourraient simplement dire que j'ai refusé de payer.
Il ne faudra pas longtemps à la police pour savoir qui ment alors que la machine de paiement ne fonctionne toujours pas. Ensuite, le prob des travailleurs finit par être arrêté pour le faux rapport de police.
@vsz Je dois aussi ajouter que lorsque vos hypothèses commencent à impliquer des gens qui mentent à la police, tout peut vraiment arriver.
non-restaurateur détecté ...
@vsz, dans ce cas _vous_ appelez la police sur _les_, car vous êtes là depuis des heures et ils ne vous permettent pas de partir (enlèvement? Arrestation injustifiée? IANAL). La police vient, ne prend pas qui vous êtes et qui est le restaurant. Ils voient que leur système ne fonctionne toujours pas, probablement aussi que le temps sur la facture que vous devez payer était il y a des heures. Le restaurant peut leur demander d'attendre "quelques minutes de plus", mais finalement ils ne seront pas là indéfiniment non plus, et ils auront constaté que cela n'a pas fonctionné (aussi que ** vous ** leur deviez ce repas) .
Cette réponse ne semble pas aborder les lois en relation avec la situation, ni n'est-elle spécifique à la législation britannique comme spécifié par les balises
En général, vous ne pouvez être condamné pour un crime que si le tribunal est ** sûr ** que vous l'avez commis, au-delà de tout doute raisonnable. Le non-paiement semble très peu susceptible de suffire à garantir au tribunal que vous n'aviez pas l'intention de payer au moment de la commande. Ainsi, vous ne seriez pas accusé de prendre le repas sans avoir l'intention de payer, vous seriez accusé de `` compensation sans paiement '', une infraction distincte que le Parlement a créée en 1978, comme les béléites ont ajouté à leur réponse sur la base de mon commentaire.
@vsz si vous avez un stylo et du papier ou un smartphone, vous pouvez laisser vos coordonnées sur la table ou dans un message même si le restaurant ne veut pas les prendre.
flexi
2019-10-14 20:07:54 UTC
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Ils ne peuvent pas vous y retenir pendant un certain temps, car ce serait un faux emprisonnement. Vous avez une obligation légale de payer la facture; cependant, il n'y a pas de contrat concernant la date d'échéance de votre paiement.

Vous pouvez partir à tout moment sans payer, tant que vous avez l'intention de payer. Vous pouvez laisser vos coordonnées afin d'avoir une preuve de votre intention de payer plus tard.

Je pense que «faux emprisonnement» signifie être incarcéré (donc, par la police) sur de fausses accusations, n'est-ce pas? Cela ressemble plus à un enlèvement qu'à une fausse arrestation, du moins pour moi.
Ils ont probablement manqué le panneau indiquant: * le paiement est dû sur les services rendus. *
Le faux emprisonnement @MPW est correct. L'enlèvement vous oblige à déplacer de force quelqu'un vers un autre endroit. Un faux emprisonnement peut être commis par n'importe qui, par exemple un membre du personnel bloquant une porte dans un restaurant afin que vous ne puissiez pas partir.
On dirait que ma notion de faux emprisonnement était fausse. Je suis corrigé, @flexi. +1 pour vous.
@Mazura briser tout accord concernant le * moment ou le mode * de paiement n'est pas en soi susceptible d'être une infraction pénale dans votre juridiction. Au pire, c'est probablement une faute civile avec quelques dommages associés. Tant que l'intention derrière la rupture de cet accord n'est pas d'éviter le paiement à perpétuité, je doute qu'il y ait des motifs pour une quelconque détention.
@Will: en effet, il est peu probable que la police accepte une "arrestation par un citoyen" pour ne pas payer, surtout si le client a indiqué qu'il était prêt à payer et n'avait tout simplement pas les bons moyens. Cependant, retenir un client violent qui présente un danger pour les passants ne sera généralement pas un «faux emprisonnement» si des procédures raisonnables sont suivies (par exemple, pas plus de force excessive que strictement nécessaire, appeler la police et retenir le client uniquement jusqu'à l'arrivée de la police, etc. )
@Mazura, ce qui signifie simplement qu'à un moment ultérieur, le paiement est dû
Darren H
2019-10-15 04:06:17 UTC
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Si je remplis ma voiture de diesel et que je réalise soudain que j'ai laissé mon portefeuille à la maison, le préposé prendra note de l'immatriculation de ma voiture, qui sera de toute façon partout en vidéosurveillance, avec mon visage. Je promets de revenir et de payer dans un délai raisonnable convenu. Si je n'honore pas l'accord, ils appelleront la police et le signaleront comme un vol.

Je m'attendrais à ce qu'un restaurant soit capable d'une procédure similaire.

Quelle partie est à blâmer pour l'incapacité de payer ne me semble pas pertinente. Soit un paiement peut être effectué, soit il ne le peut pas. Si ce n'est pas le cas, parvenez à un arrangement qui satisfasse les deux parties et donnez suite.

Tout ce discours sur la poursuite ou l'obligation d'attendre semble exagéré pour une situation très simple qui est facilement résolue si les deux parties doivent être raisonnables

Si j'étais vous, je formaliserais cela avec une reconnaissance manuscrite adressée à la station. De cette façon, la question se pose de savoir quand vous avez fait la promesse de payer, combien vous avez promis de payer et à quelle heure vous accepteriez d'effectuer le paiement.
@grovkin J'ai été dans cette situation deux fois. Dans les deux cas, la station disposait d'un formulaire très simple (sur papier carbone) pour couvrir exactement ce scénario. Après avoir discuté avec le préposé, il semble qu'une station-service très fréquentée en fera l'expérience environ une fois par semaine. Sur cette base, j'extrapole les gens font probablement la même erreur dans les restaurants avec une fréquence similaire, donc il doit sûrement y avoir une sorte de procédure
@DarrenH Aux États-Unis, ils ont une procédure pour cela - le prépaiement.
@emory qui semble vraiment gênant si vous ne savez pas à l'avance exactement combien vous dépensez, pour contrer un problème qui se produit relativement rarement. C'est certainement une procédure mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est une bonne
@DarrenH En pratique, c'est plus pratique. Je glisse juste ma carte et pompe. Si je payais en espèces, je donnerais simplement de l'argent au préposé (par exemple, 10 $) et pomperais pour 10 $. Que ce soit plus pratique ou non, ils le font tous - je n'ai donc pas la possibilité d'aller à la gare qui n'insiste pas sur le prépaiement.
Les stations-service à prépaiement mettent généralement une [autorisation en attente] (https://en.wikipedia.org/wiki/Authorization_hold) sur un certain montant, généralement entre 50 et 100 USD, puis revalorisent le montant réel.
@DarrenH Je peux garantir que c'est en fait très pratique. Pour les cartes, c'est simple: insérer et retirer la carte, pomper de l'essence, puis au fur et à mesure que je conduis, la carte est débitée du montant exact. Pour l'argent liquide, c'est presque aussi simple, je décide combien d'argent je veux dépenser, par exemple 30 $, je marche dans le magasin, je donne à la caissière «30 $ pour la pompe n ° 4», je retourne dehors, je pomper le gaz et la pompe s'arrête lorsque l'argent est épuisé. Si j'arrête plus tôt, ou si la pompe s'arrête parce que le réservoir est plein, je rentre et le caissier me remet l'argent non dépensé qui reste. Cela ressemble à un tracas écrit, mais c'est très rapide et facile.
@emory cependant, le prépaiement peut fonctionner dans une station-service, mais pas dans la plupart des restaurants, donc la discussion à ce sujet est un peu théorique.
@AndrewT. Le prépaiement est normal dans un restaurant avec service au comptoir.
Bien. J'ai changé un jeu de pneus et mon compte bancaire a dépassé la limite (inattendu, paiement non effectué); mon autre la carte était obsolète depuis quelques mois (elle est si rarement utilisée que je ne l'avais pas remarqué, elle n'a pas été remplacée). J'avais besoin de rentrer chez moi, de me connecter, de transférer l'argent (ce qui est instantané) et de revenir ... Ils ont clairement la vidéo, l'immatriculation de la voiture, je suis dans leur système depuis des années, j'ai offert ma pièce d'identité: Non, juste, non Je devais rentrer chez moi et rentrer à pied en gaspillant la moitié de ma journée, car ils ne faisaient pas confiance au coût (disons 200 $ US) des pneus + main-d'œuvre et à l'effort potentiel de récupération. Donc ... votre kilométrage peut varier.
@AndrewT. Je ne vais pas recommander que les restaurants commencent à être prépayés, mais je ne vois vraiment aucune raison pratique qu'ils ne le pourraient pas. Ils devraient élaborer des modalités de remboursement dans les cas où votre repas est brûlé, etc. - mais cela ne devrait pas être plus difficile que ce qu'il faut faire au cas où le client oublierait son portefeuille.
En Amérique, si vous dites "Salut, nous sommes la station-service, un client vient de remplir sa voiture de diesel et est parti sans payer", les flics diront "OK, nous allons BOLO pour une voiture en panne à 500 pieds de votre station "...
Stilez
2019-10-17 02:03:21 UTC
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S'éloigner sans payer relève de trois actes criminels possibles:

  • The Theft Act 1968: définit les crimes liés à «l'appropriation malhonnête de biens appartenant à un autre avec l'intention de en priver définitivement l'autre »». («S'approprier» signifie essentiellement traiter les objets comme si l'on était le propriétaire, donc les prendre pour les garder ou les vendre, etc.). Telle est la définition de base du vol en droit anglais.
  • The Theft Act 1978: définit le délit de réalisation sans paiement
  • The Fraud Act 2006: définit les crimes liés à l'obtention de biens et de services de manière malhonnête par tromperie, ou à la création de gains et de pertes (pour soi-même ou pour d'autres personnes) par de fausses déclarations malhonnêtes, etc.

Dans votre cas, il n'y a pas de malhonnêteté au départ. La personne visitait et mangeait, et avait clairement l'intention de payer. Après avoir mangé, ils ont fait la queue et ont attendu de payer.

S'ils n'agissent à aucun moment de manière malhonnête (en donnant une fausse adresse ou des détails, ou autre chose de malhonnête), alors ils ne peuvent être coupables d'une infraction au titre du vol Act 1968 ou Fraud Act 2006, point final.

(Notez que la loi est assez exigeante ici. Par exemple, même s'ils ont décidé impulsivement après avoir mangé, de se soustraire au paiement de manière malhonnête, en raison des problèmes de paiement, techniquement le repas et les services dont ils bénéficiaient déjà , n'ont été obtenus par aucune malhonnêteté ou tromperie, ou avec aucune intention d'éluder le paiement!)

Cela laisse le Theft Act 1978. L'article 3 définit l'infraction de "Réaliser sans paiement". Supprimant les clauses non pertinentes, il dit que l'infraction concerne "une personne qui, sachant que le paiement sur place de tout bien fourni ou de tout service rendu est exigé ou attendu de sa part, fait malhonnêtement sans avoir payé comme requis ou prévu et dans l'intention d'éviter le paiement du montant dû ".

Cela signifie que ce n'est un crime que si (1) fait de manière malhonnête, et (2) le but était d'éviter le paiement.

Par exemple, laisser vos coordonnées correctes, ou même ne laisser aucun détail mais être capable de persuader un tribunal que vous aviez l'intention de retourner et de payer le montant, ou même de contester le montant de manière honnête mais en donnant suffisamment de détails pour vous poursuivre ("Je ne pense pas que vous méritez d'être payé en raison du retard, mais poursuivez-moi si vous n'êtes pas d'accord. Voici mon adresse"), cela suffirait tout à empêcher que un crime.

Wikipédia confirme que c'est ainsi que les tribunaux le voient également: "Dans l'affaire R contre Allen, la Chambre des lords a déclaré que, dans l'ordre pour que l'infraction soit commise, il doit y avoir «une intention de priver de façon permanente» en compensant, et qu'une simple «intention de différer» le paiement ne suffit pas. En théorie, une personne pourrait prendre un repas au restaurant et non payer , mais laissez son nom et son adresse pour que le restaurant entame des procédures civiles de recouvrement à son encontre - à condition que les détails soient corrects et qu'il ait eu l'intention de payer à un moment donné dans le futur (par voie de recouvrement civil), aucune infraction à l'article 3 ne serait alors commise. "

Pour ce qui est de vous forcer à rester, en droit anglais un citoyen privé ne peut détenir une autre personne que contre son gré, dans des circonstances très limitées. Dont cela ne ferait pas partie, à moins qu'ils n'aient des "motifs raisonnables" de croire qu'un crime était / avait été commis et que l'action était nécessaire . Cela va dans le domaine de l'arrestation des citoyens, du droit d'appréhender, de la fausse emprisonnement, de la détention (illégale), des voies de fait (contact physique), de la bagarre et d'autres crimes similaires (faisant craindre un préjudice à un autre). Ils courraient de grands risques et devraient prouver qu'ils n'étaient pas coupables, et vous auriez le droit de résister ou d'utiliser une force raisonnable si nécessaire, de leur échapper, si vous agissiez honnêtement, croyiez sincèrement qu'ils agissaient. illégalement, ou votre réponse était «raisonnable». Mais il est difficile de couvrir cet aspect en profondeur car il est si profondément lié à exactement qui a fait quoi, qui a cru quoi, et sur quelle base, et comment raisonnablement.

gatorback
2019-10-16 18:52:48 UTC
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Le commerçant ne peut pas vous retenir indéfiniment (légalement ou pratiquement). Cela étant dit, vous devez demander au commerçant de vous fournir un moyen de paiement non électronique qui soit mutuellement acceptable / possible.

Le système de paiement du commerçant comprend un système de carte de crédit. Un système de paiement moderne comprend des moyens de paiement électroniques et non électroniques : le numéro de la carte peut être enregistré (une empreinte carbone de la carte était la procédure standard au début des années 1980 avant le paiement électronique ) et un montant autorisé peut être signé par le client.

Si j'étais le marchand , je vérifierais simplement la carte par téléphone et confirmerais l'identité du client avec un identifiant. Une rétention de 5 minutes du client est déraisonnable: il est du devoir du commerçant de prévoir une sauvegarde en cas de panne du système électronique et de prévoir une procédure à suivre par le client qui ne nécessite pas une attente / rétention potentiellement indéfinie. Avoir une procédure manuelle en cas de panne électronique est dans mon intérêt et assurer un bon service client.

Si j'étais le client , je demanderais d'abord quelle est la procédure de processus et essayez de le suivre s'il ne nécessite pas de détention / attente. En l'absence de procédure, je laisserais un IOU (et le photographierais avec mon smartphone) de telle sorte que le commerçant accepte ou réussisse le "test de détection" lorsqu'il est examiné par les autorités. À mon humble avis, l'IOU doit clairement signaler l'intention de payer et fournir un degré de responsabilité financière (c.-à-d. Numéro de carte de crédit + autorisation de paiement): de préférence avec l'accord du commerçant sous la forme d'un écrit du commerçant l'IOU. Un paiement partiel en espèces en plus de l'IOU pourrait également servir de preuve d'un bon comportement.

En fin de compte, les autorités préfèrent que le client-commerçant trouve un arrangement mutuellement acceptable et ne pas impliquer les autorités.

J'ai également vu une impression de carte carbone il y a quelques années. Peut-être encore une chose pendant les pannes de courant.
Je ne fournirais pas de numéro de carte de crédit si le système de paiement est en panne. Les numéros CC, et en particulier les codes de sécurité à 3 chiffres, sont confidentiels et doivent être traités de manière appropriée pour la sécurité. Cela signifie normalement les saisir uniquement dans des systèmes de paiement conçus pour gérer les numéros de carte de crédit et éviter de les enregistrer ailleurs. Les entreprises qui traitent des numéros de carte de crédit sont censées suivre les exigences détaillées de la * norme de sécurité des données de l'industrie des cartes de paiement *, alias PCI-DSS.
Je fournirais plutôt mes coordonnées afin que le restaurant puisse me contacter plus tard si nécessaire pour exiger le paiement.
user25127
2019-10-15 19:37:19 UTC
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Le fait de laisser des coordonnées et d'exiger qu'une facture soit envoyée doit être considéré comme une intention raisonnable de régler le montant facturé.

En gastronomie, si l'on est un client régulier, il n'est pas si rare que avoir des dettes accumulées en consommant payé plus tard (même si cela est beaucoup plus courant pour les boissons).

Dans une situation aussi exceptionnelle, où par exemple. un signe prétend que CC serait accepté, alors que cette passerelle de paiement n'est temporairement pas disponible, il devrait être possible de laisser des informations de contact et de leur signer un certificat de dette, à payer dès que possible techniquement ou personnellement (en voyage, une facture pourrait être le seul moyen).

Dans les situations hors ligne, on peut payer avec une signature ... tous les «billets à ordre», y compris les billets de banque et autres certificats de dette signés, sont généralement une promesse de paiement, souvent erronée pour «argent» (BoE l'a même confirmé une fois). La seule différence est que les banques sont autorisées à émettre ces derniers sans la déclaration d'un ultimatum.

Par conséquent, après avoir fait une promesse de paiement raisonnable, on est libre de quitter le lieu. Il est certainement conseillé d'exiger une facture indiquant le montant impayé.

Même en "payant" avec CC, on ne paie pas instantanément, mais on passe un contrat de dette avec une partie et une promesse de paiement à l'autre partie ... même si cela peut entre-temps être rempli en temps réel.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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