Question:
Le meurtre peut-il être une «légitime défense» si vous commettez vous-même un crime?
MaxB
2020-08-29 00:29:33 UTC
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Kyle Rittenhouse a été accusé de meurtre.

Je pense que les faits de l'incident ne sont pas contestés, en raison de nombreuses preuves vidéo: Rittenhouse a été attaqué, a tenté de s'échapper, et quand il ne pouvait pas s'échapper, il a utilisé son fusil sur les assaillants. Cependant, il est mineur et était donc en possession d'une arme à feu potentiellement illégalement. Ce dernier fait l'empêche-t-il de prétendre à la légitime défense?

Qu'est-ce qui vous fait penser que les mineurs ne peuvent pas être légalement en possession d'armes à feu?
@MaxB Il peut y avoir une question plus large: le contexte (circonstances) annule-t-il l'allégation de légitime défense de Rittenhouse? Compte tenu des déclarations du suspect indiquant l'intention de défendre la propriété et ne pas être un résident: Quand est-il devenu acceptable pour un mineur de franchir les frontières de l'État pour appliquer la loi, ce qui conduirait à l'inévitable?
@gatorback Le franchissement des frontières nationales est-il illégal pour les mineurs? Il n'a pas tiré sur les gens pour avoir fait des dégâts matériels. Il les a abattus alors qu'il ne pouvait pas s'échapper après qu'ils l'aient attaqué.
@MaxB IANAL ni un juge, donc je n'ai que des questions. Je suis partial: je crois au droit de légitime défense. Cela étant dit, il existe des [limites et préséances] (https://www.youtube.com/watch?v=vBuBUg1llVo) concernant la légitime défense. Les "atmosphères", c'est que je m'attendrais à ce qu'un juge et un jury de la WI n'apprécieraient pas gentiment les adolescents de "FIBS" de faire du shopping et de tirer sur qui que ce soit. Je soupçonne que les citoyens de WI surveillent attentivement cette affaire pour cette raison.
@RonBeyer Apparemment, ce n'est pas le cas, en supposant qu'il ait un canon de 16+ ". Voir edit.
Un répondre:
Ryan M
2020-08-29 01:35:58 UTC
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Engaging in unlawful conduct does not completely preclude a claim of self-defense under Wisconsin law

...but it does raise the bar in some circumstances:

  • Criminal conduct by the defendant removes the presumption that "force was necessary to prevent imminent death or great bodily harm" when defending against unlawful forced entry to one's own property.
  • A much higher burden on use of force is imposed if engaging in unlawful conduct that is "of a type likely to provoke others to attack him or her and thereby does provoke an attack."
  • Anyone intentionally provoking an attack by any means, lawful or unlawful, "with intent to use such an attack as an excuse to cause death or great bodily harm to his or her assailant," is not entitled to self-defense at all.

Section 939.48 of Wisconsin law governs the standards for self-defense.

939.48(1) sets out the general standard:

A person is privileged to threaten or intentionally use force against another for the purpose of preventing or terminating what the person reasonably believes to be an unlawful interference with his or her person by such other person. The actor may intentionally use only such force or threat thereof as the actor reasonably believes is necessary to prevent or terminate the interference. The actor may not intentionally use force which is intended or likely to cause death or great bodily harm unless the actor reasonably believes that such force is necessary to prevent imminent death or great bodily harm to himself or herself.

939.48(1m)(ar) provides presumptions in favor of the defendant and no duty to retreat when defending against unlawful entry to one's own property (an implementation of the castle doctrine), but those presumptions are removed by 939.48(1m)(b)1. if (among other things), "[t]he actor was engaged in a criminal activity."

More relevant to a case that occurred outside is 939.48(2), which lays out how provocation affects a claim of self-defense:

(a) A person who engages in unlawful conduct of a type likely to provoke others to attack him or her and thereby does provoke an attack is not entitled to claim the privilege of self-defense against such attack, except when the attack which ensues is of a type causing the person engaging in the unlawful conduct to reasonably believe that he or she is in imminent danger of death or great bodily harm. In such a case, the person engaging in the unlawful conduct is privileged to act in self-defense, but the person is not privileged to resort to the use of force intended or likely to cause death to the person's assailant unless the person reasonably believes he or she has exhausted every other reasonable means to escape from or otherwise avoid death or great bodily harm at the hands of his or her assailant.

(b) The privilege lost by provocation may be regained if the actor in good faith withdraws from the fight and gives adequate notice thereof to his or her assailant.

(c) A person who provokes an attack, whether by lawful or unlawful conduct, with intent to use such an attack as an excuse to cause death or great bodily harm to his or her assailant is not entitled to claim the privilege of self-defense.

ergo: quelqu'un qui perd sa légitime défense par provocation commet un meurtre?
@Trish, ils ne pouvaient au moins prétendre à la légitime défense comme moyen de défense contre une accusation de meurtre. La question de savoir si le recours à la force entraînant la mort constitue un meurtre dépendra de la question de savoir si elle satisfait aux autres conditions de ce crime. Le Wisconsin compte quelques crimes pertinents que l'on pourrait généralement qualifier de «meurtre»: https://docs.legis.wisconsin.gov/statutes/statutes/940
Le Wisconsin n'a pas d'obligation générale de se retirer dans son propre logement, véhicule à moteur ou lieu de travail en cas d'entrée forcée (https://docs.legis.wisconsin.gov/statutes/statutes/939/III/48). De nombreuses juridictions aux États-Unis, sinon la plupart, n'ont pas le devoir de se retirer lorsqu'elles sont chez elles.
@DaveD Je n'avais pas l'intention de suggérer qu'une obligation générale n'existait pas, mais seulement qu'une conduite criminelle créait une telle obligation. Votre lien est exactement le même lien que celui de ma question, et j'ai explicitement référencé 939.48 (1m) (ar). Cela dit, après avoir relu la loi, je pense que vous soulevez un bon point ... 939.48 (1m) (b) 1. supprime seulement la _présomption_, et non la restriction imposée au tribunal de déterminer s'il y avait une opportunité de fuir ou de se retirer. J'ai mis à jour ma réponse pour être plus précise à ce sujet. Merci!
La provocation crée-t-elle un devoir de retrait ou invalide-t-elle entièrement la légitime défense? Il ressort clairement des vidéos que Rittenhouse a tenté de se retirer, dans tous les cas. Je ne sais pas pourquoi Rosenbaum (la première victime) l'a poursuivi, bien qu'il y ait des vidéos de Rosenbaum (qui n'était même pas autorisé à approcher des mineurs) qui défient les autres de lui tirer dessus.
La provocation @MaxB _per se_ n'invalide définitivement pas la légitime défense entièrement, _à moins_ que la provocation ait été faite "avec l'intention d'utiliser une telle attaque comme excuse pour causer la mort ou de graves lésions corporelles à son agresseur", auquel cas c'est le cas.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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