Question:
Suis-je autorisé à tuer une personne qui me menace? CA, États-Unis
Ashley Madison
2015-08-30 13:23:13 UTC
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Vous êtes dans un train de transport en commun et, de nulle part, un homme en jean bleu sort un pistolet semi-automatique P99 et prend les passagers en otage. Heureusement, vous avez un couteau sur vous. Mais vous ne savez pas s'il est légal de tuer une personne dans de telles circonstances. D'où la question: est-il légal de tuer l'homme qui menace votre vie et la vie d'innombrables autres? Le contexte est la Californie, États-Unis.

Si l'une des personnes que je connais, y compris mon PDG, fait partie du jury, vous êtes.
Cinq réponses:
whatsisname
2015-08-30 20:12:03 UTC
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Je voudrais simplement clarifier, en plus des autres réponses et de ce à quoi Dale M a fait allusion, un détail important: à moins que vous n'appliquiez la peine de mort, personne n'est en aucun cas autorisé à tuer fort> n'importe qui d'autre. Ce que vous êtes parfois autorisé à faire, c'est d'utiliser la force meurtrière .

Il existe une distinction importante entre les deux. Lorsque vous utilisez une force mortelle, vous utilisez une force extrême pour empêcher quelqu'un de faire quelque chose, ce qui peut entraîner la mort de cette personne, mais tuer n'est pas le but, arrêter ce qu'il fait est.

Si au lieu de un couteau vous aviez une arme à feu dans le train, vous avez tiré sur le gars au visage, sa série de crimes est arrivée et s'est terminée, mais il était toujours vivant mais inconscient, et vous avez décidé de "terminer le travail" et de lui tirer dessus un peu plus, vous J'irais en prison.

La langue est importante. Même si dans des situations de légitime défense, si vous dites que vous tiriez pour tuer, vous allez avoir de sérieux problèmes, mais si vous dites que vous tiriez pour arrêter, vous êtes en clair.

Très bon point
Bien que ce soit vraiment intéressant (je ne connaissais pas cette distinction), cela ne répond pas réellement à la question.
Il s'agit plus d'un commentaire à une réponse qu'une réponse à la question posée.
de toute façon intéressant le langage avec lequel ils se défendent est probablement la raison pour laquelle certaines personnes s'en tirent avec un meurtre en Amérique
@DavidGrinberg: Cela répond à la question, la réponse est non.
Salut, juste une question complémentaire. Donc un gars a une arme à feu qui menace le train, et heureusement, je suis derrière lui et je suis libre de le poignarder avec mon couteau. Un coup de poignard dans les épaules, il descend et saigne. Je prends son arme et dis à tout le monde d'appeler la police. Je ne crie pas à l'avance que "je poignarde pour arrêter!" à cause du risque qu'il se retourne et me tue le premier. Suis-je à l'abri de la loi? La réponse change-t-elle s'il meurt ou non du coup de couteau?
@MarkGabriel Si vous avez une question complémentaire, postez-la comme question séparée avec un lien vers celle-ci. Les commentaires ne sont pas adaptés aux questions.
@MarkGabriel: Peu importe ce que vous dites. Cela compte ce que vous faites et ce qui peut être prouvé. Si vous criez "Je tuerai ce salaud", ce serait sûrement une preuve que vous aviez l'intention de le tuer, pas de l'arrêter. Si vous criez "Je ne laisserai pas ce salaud blesser tous ces gens", ce serait bien. Si vous ne dites rien, ce serait une preuve solide que vous n'êtes pas stupide, rien d'autre. Pour vous condamner, il faudrait que quelqu'un prouve au-delà de tout doute raisonnable que votre intention était de tuer, et non d'arrêter, ce qui serait très difficile.
@MarkGabriel Poignarder une personne ne la tue pas instantanément et ne l'empêche pas de tirer sur les gens. Je suppose que vous le savez, et vous vous en occupez donc également. Le coup de poignard à l'épaule me semble justifié. S'attaquer et désactiver le bras est sûrement suffisant, mais si vous visiez le cœur, cela pourrait être trop extrême.
@DoubleDouble:, il est facile d'émettre des hypothèses sur ce qu'il faut faire de manière détendue devant votre ordinateur. Lorsque vous êtes dans la situation, pris par surprise, avec l'adrénaline qui coule et la peur dans votre système, la plupart des gens auront même la chance d'entrer en contact, et encore moins d'atteindre un endroit spécifique. Il en va de même pour le tir, et tous les tireurs défensifs apprennent à tirer en masse centrale, directement dans la poitrine.
Je pense que l'affirmation de cette réponse selon laquelle vous n'êtes jamais autorisé à * tuer * qui que ce soit va complètement à l'encontre de l'idée d '«homicide justifiable» (qui est, littéralement prise, quand tuer quelqu'un est justifié). Là encore, je ne suis pas avocat.
@whatsisname Je peux comprendre, les choses se passent dans le feu de l'action, surtout avec l'adrénaline, mais nous prenons maintenant le temps de réfléchir aux bonnes actions à entreprendre. Idéalement, vous pourriez désarmer sans tuer. Dans le moment réel, peut-être finiriez-vous par tuer, mais vous n'avez pas à vous soucier que cela ait été le but, comme votre réponse le conseille.
Nous avons eu un cas au Royaume-Uni il y a environ 20 ans, où un agriculteur vivant seul dans une ferme isolée a fait entrer des gitans chez lui dans la nuit. Un garçon de 16 ans a fini par mourir. Il y a une [entrée Wiki sur le cas que vous pouvez trouver intéressante] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Martin_ (fermier)). Cela a conduit à un débat massif au Royaume-Uni sur ce qui constituait une «force raisonnable», avec des opinions fermement partagées des deux côtés. Il y avait également des demandes de modifications de la loi.
Certaines modifications de la loi concernant les propriétaires de maison et les intrus ont été contenues dans la * loi sur la justice pénale et l'immigration (2008) *, qui autorise une force disproportionnée (mais pas excessivement disproportionnée). Il doit encore être * raisonnable *. Le Crown Prosecution Service (l'organe chargé d'engager des poursuites publiques) a publié les [directives ci-jointes] (http://www.cps.gov.uk/legal/s_to_u/self_defence/) sur la question, sur ce qui constitue * raisonnable Obliger*.
Dave D
2015-08-30 20:50:16 UTC
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Conformément à la section 187 du code pénal de Californie

  1. (a) Le meurtre est le meurtre illégal d'un être humain ou d'un foetus, avec malveillance à l'avance.

Articles 197 et 198 du Code pénal:

  1. Homicide est également justifiable lorsqu'il est commis par toute personne dans l'un des cas suivants:

    1. En résistant à toute tentative d'assassiner une personne, de commettre un crime, ou de causer de graves dommages corporels à toute personne ; ou,
    2. Lorsqu'il est commis pour la défense d'une habitation, d'une propriété ou d'une personne, contre quelqu'un qui a manifestement l'intention ou tente, par violence ou surprise, de commettre un crime, ou contre quelqu'un qui a manifestement l'intention et s'efforce, dans un de manière violente, émeute ou tumultueuse, d'entrer dans l'habitation d'autrui dans le but d'offrir la violence à toute personne qui s'y trouve; ou,
    3. Lorsqu'il est commis dans la défense légitime d'une telle personne, ou d'une épouse ou mari, parent, enfant, maître, maîtresse ou serviteur de cette personne, lorsqu'il existe un motif raisonnable d'appréhender un dessein pour commettre un crime ou faire de grandes blessures corporelles, et un danger imminent qu'un tel dessein soit accompli; mais cette personne, ou la personne au nom de laquelle la défense a été faite, si elle était l'agresseur ou s'engageait dans un combat mutuel, doit vraiment et de bonne foi s'efforcer de refuser toute autre lutte avant que l'homicide ne soit commis; ou,
    4. Lorsque nécessairement commis en tentant, par des voies et moyens légaux, d'appréhender une personne pour un crime commis, ou en réprimant légalement une émeute, ou en maintenant et en préservant légalement la paix.
  2. La simple crainte de la commission de l'une des infractions mentionnées aux sous-sections 2 et 3 de l'article 197, pour empêcher quel homicide peut être commis légalement, n'est pas suffisante pour le justifier . Mais les circonstances doivent être suffisantes pour exciter les craintes d'un personne, et le parti qui tue doit avoir agi sous l'influence de telles peurs uniquement.

Défense d'autrui: 197.1 parle de toute personne - cela soulève le concept de «défense d'autrui». De manière générale, on peut utiliser la force pour défendre une autre personne si cette personne aurait pu légalement utiliser la même force. Dans l'exemple que vous donnez, la personne prise en otage aurait pu utiliser une force meurtrière pour se défendre et, par conséquent, un tiers peut utiliser une force meurtrière pour défendre cette personne.

Voici une vidéo d'un avocat de la défense et ancien procureur du district de Californie donnant une bonne leçon sur les lois californiennes sur l'autodéfense: Lois californiennes sur l'autodéfense - Un ancien procureur explique (YouTube).

Je suis autorisé à enseigner le droit des armes à feu en Arizona et en Louisiane. Nous n'enseignons jamais «tirer pour tuer» ni ne disons aux gens qu'ils peuvent tuer quelqu'un. Le but légitime de la légitime défense, en utilisant des armes à feu ou toute autre force, est d'arrêter une attaque imminente lorsque le défenseur craint raisonnablement pour sa vie ou pour des blessures graves. Si une personne décède du fait qu’une personne a utilisé une force raisonnable dans une situation de légitime défense, elle peut effectivement être accusée de meurtre. Il appartiendra au juge des faits, à un jury ou à un juge, de déterminer si l'usage de la force était raisonnable et si, par conséquent, le niveau de force utilisé était justifiable comme moyen de défense affirmatif contre l'accusation de meurtre.

Viktor
2015-08-30 18:25:18 UTC
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Si vous pensez raisonnablement que vous-même ou quelqu'un d'autre courez un danger imminent, vous avez le droit, en vertu de la loi californienne, de vous défendre avec "pas plus de force que nécessaire pour mettre fin à la menace". Ce qui signifie que oui, dans cette situation, vous seriez acquitté des accusations de meurtre et d'agression.

Cependant, si le couteau enfreint les lois locales sur les armes, vous pourriez vous retrouver face à des accusations d'armes.

(Je ne suis pas un avocat, alors assurez-vous de consulter également un avocat pour obtenir des conseils juridiques.)

Je veillerai à appeler mon avocat la prochaine fois que je me trouverai en otage. :)
@aross si vous prévoyez de porter une arme, assurez-vous de bien comprendre la légalité de son utilisation avant de la porter.
@Snowman,, vous avez peut-être manqué la blague, mais FWIW, vous pouvez également tuer ou abattre quelqu'un avec vos mains de différentes manières.
Dale M
2015-08-30 14:40:26 UTC
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La doctrine de la légitime défense autorise l'utilisation de la force raisonnable pour vous défendre et défendre les autres contre la menace de illégalité et la violence immédiate.

Il ne fait aucun doute qu'il existe une menace de violence, il ne fait aucun doute qu'elle est illégale, ce serait légal s'il pouvait être démontré que la menace était immédiate ou personne croirait que c'était et la force que vous avez utilisée était également raisonnable - il est raisonnable d'utiliser la force pour désarmer et retenir l'agresseur; continuer à utiliser la force après cela ne l'est plus.

Également pertinent: [lois solidaires] (https://en.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law#United_States)
Je pense que la Californie n'a pas une telle statue. https://www.wklaw.com/california-self-defense-laws/
@Viktor California n'a pas ce statut, mais la jurisprudence établit apparemment le stand-your-ground (c'est-à-dire pas d'obligation de se retirer si vous êtes quelque part où vous avez le droit d'être). Les instructions du jury californien incluent «aucune obligation de retraite».
@cpast wow, je ne le savais pas.
MichaelS
2015-09-01 10:31:54 UTC
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Il y a deux problèmes distincts ici. Un qui n'a pas été mentionné est le danger que vous faites courir aux otages. À moins que vous ne soyez capable de frapper rapidement, silencieusement et précisément pour tuer ou neutraliser instantanément, vous courez le risque que le tireur se retourne contre vous et / ou les autres otages et ouvre le feu. Votre "intervention" pourrait causer beaucoup plus de mal que de bien.

Bien sûr, s'il tire déjà sur des gens ou si vous êtes convaincu qu'il est sur le point de tirer sur quelqu'un, l'équilibre des risques change radicalement. Mais en général, il est préférable de laisser les professionnels gérer la situation à moins que vous ne sachiez vraiment ce que vous faites.

Le deuxième problème est, comme cela a été mentionné, s'il est légal de tuer quelqu'un une fois que vous avez décidé le moindre risque est une agression. En supposant que votre décision d'attaquer soit raisonnable, il est légal de faire autant de mal que nécessaire pour atténuer la menace. Et la façon dont vous atténuez la menace face à quelqu'un qui peut vous tuer est de tirer, de poignarder ou de matraquer avec l'intention absolue de tuer. Si le gars survit, c'est très bien, mais vous ne prenez jamais sa santé en considération avant après qu'il ne soit plus une menace.

Si vous pouvez facilement obtenir une photo dans la tête, prenez-la. Maintenant. N'essayez pas de lui faire peur. N'essayez pas de l'impressionner. N'agitez pas votre arme et ne le menacez pas. Surtout quand il a une arme à feu et que vous avez un couteau. Votre objectif est de le neutraliser. Pour ce faire au mieux, vous devez perturber radicalement son système nerveux central. La meilleure façon d'y parvenir est d'utiliser des moyens mortels. À part cela, une perte de sang sévère le fera tomber, mais cela pourrait littéralement prendre quelques minutes. Quelques minutes de lui tirer sur vous et tout le monde autour de vous.

Donc, si vous ne pouvez pas obtenir un retrait instantané et que vous avez commencé à vous battre, vous continuez à vous battre, de toutes vos forces, jusqu'à ce que soit A, il ne soit plus physiquement capable de vous faire du mal, ou B, tout le monde ait évacué et vous pouvez vous enfuir en toute sécurité . Pour le point A, cela peut être parce qu'il est mort ou inconscient, ou cela peut être parce que vous avez réussi à le désarmer et que vous êtes capable de le retenir, ou cela peut être parce qu'il s'enfuit, etc. Pour B, la sécurité est toujours priorité. Si le gars laisse tomber son arme, vous ne lui donnez pas la chance de la récupérer et de vous tirer dans le dos pendant que vous vous enfuyez. Tu pourras peut-être t'enfuir avant qu'il n'ait l'arme. Peut-être que vous ne pouvez pas. C'est une question de jugement quant à savoir où se trouve cette ligne, mais vous n'arrêtez pas d'attaquer simplement parce qu'il est désarmé, surtout s'il est physiquement plus grand et plus fort que vous; vous arrêtez d'attaquer quand il n'est plus une menace immédiate et dangereuse.

Maintenant, il y a de nombreuses circonstances où vous savez que vous ne pouvez pas gagner. Dans ce cas, votre attaque est une distraction pour donner à tout le monde une chance de s'échapper, puis vous vous désengagez et espérez le mieux. Non pas parce que vous ne voulez pas le tuer, mais parce que c'est l'option la plus sûre pour vous et votre entourage. Dans de nombreux cas, l'option la plus sûre est de simplement courir comme un diable. Tout comme dans la situation d'otage, parfois la meilleure infraction est de laisser les flics s'en occuper.

De plus, vous pouvez avoir accès à des moyens d'incapacité non létaux. Un Taser, utilisé correctement, n'est pas seulement non mortel, mais probablement beaucoup plus sûr pour les victimes que d'essayer de le poignarder avec un couteau. Si vous avez un Taser et quelque chose comme un fusil, il y a un risque pondéré ici. Le fusil est plus susceptible d'obtenir un coup franc, de plus loin, mais le Taser a le potentiel de le maintenir en vie. C'est un autre jugement, mais à moins que vous ne soyez sûr de pouvoir vous approcher suffisamment et de le frapper là où les fils vont mordre, le fusil est le choix par défaut.

Il a renoncé à son droit à la vie à l'instant où il a tenté de tuer des gens. Vous ne le rendez pas tant que vous n’êtes pas convaincu que votre droit à la vie est en sécurité ou qu’il existe une autre option plus sûre que de continuer l’attaque.

Il y a beaucoup de choses dans cette réponse qui ne sont pas étroitement liées à la loi, certaines qui sont liées à la légitime défense et au bon sens.
Je suis sûr qu'il existe de nombreux exemples de jurys faisant des choses qui n'ont pas de sens, mais en général, ce qui a du sens dans un scénario de légitime défense ou qui relève du bon sens, c'est la définition même de la loi. La loi dit la force «raisonnable», ce qui est sujet à interprétation. Je ne suis jamais allé aux États-Unis où ce qui précède n'est au moins très proche de ce qu'une personne normale considérerait comme raisonnable. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pacifistes ou de points de vue extrêmes. Mais "tirer pour arrêter" est un bon moyen de se faire tuer. Si vous déterminez que la force létale est raisonnable et justifiée, vous tirez pour tuer.
Bien sûr, ce que les réponses ci-dessus signifient par «tirer pour arrêter» est en réalité «tirer pour tuer mais ne l'admettez pas à voix haute». Si vous tirez au centre de gravité, vous tirez pour tuer. La raison pour laquelle vous n'allez pas pour les tirs à la tête n'est pas parce que vous "voulez juste l'arrêter". C'est parce que la plupart des gens auront du mal à atteindre la cible facile, sans parler de la cible difficile. Un mec qui meurt en trente secondes à quelques minutes vaut mieux qu'un mec qui ne meurt jamais parce que tu as manqué. Mais si vous êtes certain d'obtenir un coup de tête net, aucun instructeur d'autodéfense au monde ne suggérerait une balle dans la poitrine.
La masse du centre de tir ne tire pas pour tuer, elle tire pour maximiser vos chances de toucher votre cible.
Le centre de gravité du tir est un compromis entre le coup de grâce le plus efficace et le fait de frapper quelque chose. S'il n'y avait rien au centre de la masse qui vaille la peine d'être tourné, nous viserions ailleurs, peu importe la facilité de frappe. Si vous tirez au centre de gravité, vous tirez pour tuer. Les tirs les plus susceptibles de tuer sont les tirs les plus susceptibles de s'arrêter, donc "tirer pour arrêter" et "tirer pour tuer" sont fonctionnellement identiques si vous le faites correctement.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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