Question:
Coronavirus - Exercice dans un parc national britannique
MJH
2020-04-04 16:15:55 UTC
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Pendant le verrouillage actuel du coronavirus au Royaume-Uni (Angleterre), est-il légal pour moi de:

a) Conduire pendant plus d'une heure (seul) pour atteindre le début de ma promenade.

b) Marchez pendant 4-5 heures (seul) en gardant au moins 2 mètres des autres personnes.

c) Revenez à la maison.

La loi semble dire que je suis autorisé à quitter ma maison pour faire de l'exercice mais ne stiplique pas le temps que cela devrait prendre. Il n'indique pas non plus que l'utilisation d'une voiture n'est pas autorisée.

Modifier:

Oui, cette question est contraire à «l'esprit» de la loi , mais ce n'est pas la question qui se pose, si nous entrons dans la moralité, nous devons commencer à prendre en considération les droits des peuples, l'un de ces droits est d'aller où ils veulent et de faire ce qu'ils veulent, même si cela signifie que quelqu'un d'autre souffre d'une manière ou d'une autre. Des gens se sont battus et sont morts pour nos droits pendant des centaines d'années, vous ne pouvez pas ignorer cela.

[Peut-être pertinent (BBC News)] (https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-52183888)
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/106408/discussion-on-question-by-mjh-coronavirus-exercise-in-a-uk-national-park).
Quatre réponses:
Aurora0001
2020-04-04 17:35:11 UTC
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Il n'y a pas de réponse claire et je soupçonne qu'un argument pourrait être avancé dans les deux sens.

Les réglementations pertinentes dans ce cas sont les Règlement sur la protection de la santé (coronavirus, restrictions) (Angleterre) 2020. En particulier, la règle 6 (1) stipule que:

6. - (1) Pendant la période d'urgence, nul ne peut quitter l'endroit où il vit sans excuse raisonnable.

Dans ce cas, vous vous fiez à l'excuse raisonnable donnée dans la règle 6 (2) (b):

(2) Aux fins du paragraphe (1 ), une excuse raisonnable comprend la nécessité - [...]
(b) de faire de l'exercice seul ou avec d'autres membres de leur foyer;

Les règlements ne stipulent pas explicitement :

  • la distance que vous pouvez parcourir pour faire de l'exercice,
  • combien de temps vous pouvez faire de l'exercice
  • même, contrairement aux conseils du gouvernement, combien de fois par jour vous pouvez quitter votre maison pour faire de l'exercice.

Il faudrait l'interprétation des tribunaux pour décider si voyager sur de longues distances était raisonnable pour faire de l'exercice, et si faire de l'exercice pendant de nombreuses heures est raisonnable. Michael Gove a déclaré dans une interview que:

J'aurais pensé que pour la plupart des gens, une marche d'une heure ou une course de 30 minutes ou balade à vélo entre cela, en fonction de leur niveau de forme physique est appropriée.

Ce n'est bien sûr pas une loi, mais une opinion; cependant, il convient de garder à l'esprit que les tribunaux peuvent avoir un point de vue similaire à ce sujet.

Un argument fort pourrait être avancé pour dire que ce scénario n'est pas en fait un exercice nécessaire, mais un loisir, qui n'est pas considéré une excuse raisonnable dans les règlements. De même, on pourrait soutenir que les règlements prennent en charge les déplacements pour faire de l'exercice sous quelque forme que ce soit. Je ne pense pas que quiconque puisse répondre avec certitude si c'est légal ou non, jusqu'à ce que la loi soit testée sur ce point.

Il semble assez clair que ce que veut faire OP est contraire à l'esprit de la loi même si ce n'est la lettre, d'autant plus que les parkings ont été fermés pour empêcher exactement ce type d'activité.
@Kat Au contraire: L'esprit de la loi (c'est-à-dire son but) est de réduire les décès, principalement dus au virus, en évitant les contacts sociaux inutiles et en minimisant la possibilité de transmission du virus. Les parkings sont fermés pour réduire le potentiel de transmission sociale - ils ont parfois des distributeurs de billets, des commodités publiques et des aires de pique-nique à proximité - plutôt que pour empêcher l'exercice isolé responsable.
@sammygerbil en fait l'esprit des règles est assez clair: si le voyage n'est pas absolument nécessaire, ne le faites pas.
@sammygerbil Bien que l'esprit de la loi permette certainement de se rendre dans un endroit plus approprié pour faire de l'exercice, sinon possible depuis la maison (comme le manque de sentiers appropriés où la sécurité et la distance sociale peuvent être maintenues), une heure de route pour y arriver semble étirez cela de manière significative, comme c'est la durée suggérée de l'exercice ...
@Chronocidal Je suis d'accord. J'ai fait ce commentaire moi-même sous la question.
@eps Je ne suis pas d'accord. Les règles elles-mêmes sont la lettre de la loi. Ils ne déclarent pas que le voyage est illégal sinon absolument nécessaire (voir la réponse d'Aurora). Telle est votre interprétation. L'esprit de la loi est l'intention derrière les règles, qui ne sont pas une fin en soi. L'intention est rarement, voire jamais, énoncée dans la loi ou les règlements. Les juges appliquent la lettre de la loi mais ont le pouvoir discrétionnaire d'interpréter l'intention, afin d'éviter l'injustice ou des résultats déraisonnables. Ils n'appliquent pas (ne devraient pas) appliquer la loi selon l'opinion populaire sur ce qu'elle est ou devrait être.
Il me semble que l'exercice serait une «excuse raisonnable», mais le voyage ne le serait pas. Je pense que vous auriez besoin de convaincre un tribunal qu'il était «nécessaire» de voyager afin de terminer l'exercice plutôt que de simplement marcher à la même distance de votre porte d'entrée.
@David258 La probabilité réduite de rencontrer des gens dans la zone où l'on se rend (par rapport à l'intérieur d'une ville) serait-elle une bonne raison de s'y rendre?
@ErburethsaysReinstateMonica Je pense que vous auriez du mal à prouver qu'une heure de route était une exigence minimale pour atteindre une zone qui «pourrait» avoir moins de monde.
@sammygerbil La raison de la loi est de réduire le nombre de décès liés à Covid-19. L'esprit de la loi est que les gens restent à la maison à moins que cela ne soit absolument nécessaire. Si vous partez de chez vous sans aucun besoin, vous enfreignez l'esprit de la loi.
@gnasher729 Je conviens que le but de la loi est de prévenir les décès dus au coronavirus. Tel est l '«esprit» de la loi - ce que la lettre de la loi vise à réaliser. La lettre de la loi est le libellé clair de la loi, qui dit que vous devez rester à la maison à moins que vous n'ayez une «excuse raisonnable» pour sortir. Nulle part la lettre de la loi ne dit que vous ne devez sortir que si cela est "absolument nécessaire". Ce n'est pas non plus l '«esprit» de la loi. C'est un impératif moral que beaucoup partagent, mais pas tous. Mais il appartient aux tribunaux et non à la population de décider de ce qui est ou non «une excuse raisonnable».
@gnasher729 ... Les individus doivent également comprendre la loi par eux-mêmes, en tenant compte des conseils et déclarations officiels, pour éviter de commettre une infraction. Ni les croyances, opinions ou craintes personnelles ou publiques ne fourniront (en théorie) une défense adéquate ni une raison adéquate de condamnation.
Owain
2020-04-04 23:59:29 UTC
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Malheureusement, les «directives» gouvernementales et la politique policière changent rapidement et sont incohérentes, d'autant plus que les règlements sont établis en vertu de la législation sur la santé, qui est maintenant une question décentralisée, de sorte que les quatre juridictions britanniques (Angleterre, Pays de Galles, Écosse, Irlande du Nord) ont toutes des règles et des directives similaires mais différentes.

En ce qui concerne l'exercice raisonnable, le gouvernement a publié des directives dans un contexte différent. (je souligne)

• Les adultes devraient faire des activités pour développer ou maintenir la force dans les principaux groupes musculaires. Celles-ci peuvent inclure le jardinage intensif, faire des achats lourds ou des exercices de résistance. Les activités de renforcement musculaire doivent être effectuées au moins deux jours par semaine , mais toute activité de renforcement est préférable à aucune.

Professeur Dame Sally C Davies, médecin-chef, Angleterre

Dr Frank Atherton, médecin-chef / directeur médical NHS Wales

Dr Michael McBride, médecin-chef, Irlande du Nord

Dr Catherine Calderwood, [alors] chef médical Officier, Écosse

https://www.gov.uk/government/publications/physical-activity-guidelines-uk-chief-medical-officers-report

Les directives de la police, qui ne sont pas toujours suivies par les agents individuels, ont changé.

De nouvelles directives ont été publiées par le Conseil national des chefs de police et le College of Policing

Les forces de police ont été informées que les gens ne devraient pas être punis pour avoir parcouru une «distance raisonnable» pour faire de l'exercice après avoir critiqué les tactiques sévères utilisées pour appliquer le verrouillage de Covid-19.

Les nouvelles directives, publiées par le Conseil national des chefs de la police (NPCC) et le College of Policing mardi soir, indiquent également que les contrôles routiers sur chaque véhicule sont «disproportionnés».

Cela intervient après que la police du Derbyshire ait fait face à un contrecoup pour filmer les marcheurs avec des drones pour dissuader les visiteurs du Peak District, tandis que le nord La police du Yorkshire a arrêté les automobilistes aux «points de contrôle» la semaine dernière.

Les nouvelles directives indiquent: «Utilisez votre jugement et votre bon sens; par exemple, les gens voudront faire de l'exercice localement et devront peut-être voyager pour le faire, nous ne voulons pas que le public soit sanctionné pour avoir parcouru une distance raisonnable pour faire de l'exercice.

Il est dit: "Il n'y a pas de pouvoir «Arrêtez et comptez». La police appliquera la loi dans un système flexible, discrétionnaire et pragmatique.

https://www.plymouthherald.co.uk/news/uk-world-news / people-can-drive-average-distance-4006925

La difficulté est, bien sûr, que si vous refusez toute pénalité fixe (initialement 30 £), elle ira au tribunal; le gouvernement sera représenté par un avocat expérimenté et vous aurez probablement un avocat ou un avocat très subalterne, à vos frais. L'aide juridique est limitée dans la disponibilité et ne couvre que des taux très bas de frais juridiques. Une personne a déjà été poursuivie pour une infraction qui n’existe pas et la police (British Transport Police) s’est excusée et a demandé que la condamnation soit annulée.

La réponse préalable et détaillée d'Aurora0001 ne répond pas à la question:

L'excuse raisonnable de l'exercice en 6 (2) (b) est-elle plus nuancée par n'importe quel sens de «raisonnable», ou, une fois que le but est donné comme «exercice», est-ce alors un but autorisé sans restriction ?

La législation est mal écrite et est être déformé par la police, le gouvernement et une grande partie des médias.

Comment le procureur a-t-il réussi à obtenir une condamnation au tribunal pour une infraction qui n'existe pas? Qu'ont-ils cité comme infraction pertinente?
@JBentley https: // www.bbc.co.uk / actualités / royaume-uni-angleterre-york-nord-yorkshire-52148020
"La police britannique des transports (BTP) a déclaré qu'elle avait mené un examen avec le Crown Prosecution Service (CPS) qui" a établi que Marie Dinou avait été inculpée en vertu de l'article incorrect de la loi sur le coronavirus 2020 "."
Magistrates Court - Les magistrats sont des juges non qualifiés (non qualifiés) et censés juger uniquement les faits. Ils sont guidés dans la loi par un greffier de magistrats, qui est probablement un avocat. L'avocat de la défense était probablement un avocat de service. Un avocat compétent (c'est-à-dire le procureur) serait en mesure de faire tourner des anneaux autour d'eux tous les deux.
@Owain Ou, dans ce cas, un avocat incompétent!
D'après ce que je comprends de l'affaire Marie Dinou, elle a été accusée en vertu du mauvais article de la Loi, de sorte que la condamnation a été annulée en raison d'un problème technique. L'infraction pour laquelle le BTP avait l'intention de la poursuivre existe - sous un autre article. Le BTP aurait pu demander que l'affaire soit rejugée sous la bonne section mais a décidé de ne pas le faire.
tegansg
2020-04-05 19:40:28 UTC
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Je suppose que vous posez cette question parce que vous voulez le faire et pas parce que vous voulez connaître / tester la loi.

Le gouvernement n'a pas (probablement intentionnellement) été clair sur ce vous pouvez et ne pouvez pas faire. Alors explorons simplement ce que vous pourriez arriver:

  • Si vous avez un accident de voiture, vous exerceriez une pression excessive sur le NHS et vous exposeriez à un risque comme vous le seriez dans un hôpital avec des patients COVID.

  • Si vous vous blessez ou avez une urgence en marchant, vous exercerez une pression sur les premiers intervenants / services de secours volontaires. Vous pourriez également les mettre en danger car vous pourriez avoir le virus.

  • Vous pouvez également n'avoir aucun symptôme mais être porteur du virus et le propager - même si vous avez l'intention de ne pas venir avec 2 mètres de personnes - vous ne pouvez pas l'aider s'ils à moins de deux mètres de vous.

J'ai des membres de ma famille qui travaillent des heures folles dans les hôpitaux pour essayer de garder les gens en vie. Le nombre de morts qu'ils doivent voir chaque jour est quelque chose que nous n'aurons jamais à vivre. Cela se produit alors que d'autres membres du public peuvent rester à la maison et pratiquer les soins personnels (pas tout le monde, mais une grande partie d'entre nous actuellement non affectés par la maladie ou l'économie). Pouvez-vous imaginer dire à un employé du NHS ce que vous alliez faire?

Le meilleur conseil que j'ai entendu est d'agir comme si vous aviez le virus et que vous ne vouliez pas le propager. Vous ne feriez pas ce que vous suggérez alors. Agissez de manière éthique et dans l'esprit de la loi et ne soyez pas égoïste.

Cependant, la plupart des accidents ne se produisent-ils pas à la maison? Vous pourriez donc être plus en sécurité sur les routes (relativement calmes). Voir https://www.rospa.com/Home-Safety/Advice/General/Facts-and-Figures et https://www.theguardian.com/society/2014/dec/12/home-accident-risk-nhs -docteur.
@sammygerbil vous êtes également plus susceptible d'être attaqué par un requin dans l'eau, je me demande pourquoi.
@eps Plus probable que quoi?
... qu'un requin sur terre.
Vous pensez que les requins hors de l'eau seraient extrêmement en colère et attaqueraient n'importe qui.
@eps Le gouvernement ne conseille pas aux gens de nager dans les eaux infestées de requins. Il leur conseille de rester à la maison, là où RoSPA affirme que la plupart des accidents se produisent déjà.
«La plupart des accidents» se produisent à la maison parce que la maison est l'endroit où la grande majorité des gens passent la majorité de leur temps. Vos articles et commentaires parlent de nombres absolus, alors que l'accent doit être mis sur l'exposition relative au risque.
Titan
2020-04-06 19:56:38 UTC
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Je ne veux pas être impoli, mais où diable avez-vous eu le claptrap tordu ... 'l'un de ces droits est d'aller où il veut et de faire ce qu'il veut, même si cela signifie que quelqu'un d'autre souffre d'une manière ou d'une autre '... The Self-Intitled Weekly Magazine?

En fait, aucun de ces droits (réels) ne stipule une telle chose et c'est pourquoi il y avait depuis longtemps l'interdiction de fumer dans certains lieux publics du Royaume-Uni ... c'est-à-dire. fumer quand et où vous voulez, même si cela signifie que quelqu'un d'autre souffre d'une manière ou d'une autre.

En bref, oui, je crois que vous violeriez «l'esprit» de la loi, qui sera considérée comme mentionnée ci-dessus. Bien sûr, il était raisonnable de partir faire de l'exercice, mais était-il raisonnable de voyager aussi loin et était-il raisonnable de le faire pendant ce laps de temps? Je pense que vous ne seriez pas en mesure de justifier la distance ou le temps. Remarque: encore moins maintenant, le gouvernement a mis à jour les règles sur les exercices pour inclure:

'Restez local et utilisez des espaces ouverts près de chez vous si possible - ne voyagez pas inutilement'

'... une fois par jour'

cela a été fait spécifiquement pour répondre aux gens qui 'contournent les règles' en conduisant vers des espaces ouverts et en restant à l'extérieur pendant un laps de temps excessif.



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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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