Question:
Disposition des armes à feu dans le contrat de location
Ben Roux
2019-02-06 03:58:11 UTC
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Je suis étudiant à l'université et je photographie des skeet le week-end. Je me prépare actuellement à signer un bail d'appartement pour l'année prochaine et j'ai remarqué cette clause. La section C est la partie qui me trouble, car elle implique la terminologie des colocataires et est formulée de manière assez spécifique.

Je suis les lois de mon état (Missouri) et je connais bien la sécurité des armes à feu. L'unité que je louerai n'est pas partagée avec d'autres colocataires. Cette clause m'empêche-t-elle spécifiquement de stocker du matériel de skeet (fusil de chasse, coquilles, protection oculaire / auditive, etc.) dans mon appartement, à condition qu'il soit stocké en toute sécurité?

Le locataire ne doit des invités ou des invités du locataire à, (a) sauf autorisation contraire des règles et règlements, conserver tout article à caractère dangereux, inflammable ou explosif qui pourrait augmenter de manière déraisonnable le risque d'incendie ou d'explosion ou qui pourrait être considéré comme dangereux ou extrêmement dangereux par toute compagnie d'assurance responsable; (b) se livrer à la fabrication, la vente, la distribution, l'utilisation ou la possession dans l'intention de fabriquer, vendre, distribuer ou utiliser des drogues illicites, des substances contrôlées ou des accessoires pour drogues; (c) se livrer à des actes de violence ou à des menaces de violence, y compris, mais sans s'y limiter, montrer, décharger ou posséder une arme à feu, un couteau ou une autre arme pouvant menacer, alarmer ou intimider les autres ou les colocataires; (d) se livrer ou aider à la consommation d'alcool par une personne n'ayant pas l'âge légal pour consommer de l'alcool dans l'État dans lequel le quartier est situé, ou (e) se livrer à toute autre activité illégale. Il est entendu et convenu qu'une seule violation de cette section sera un défaut du bail.

S'agit-il d'appartements publics ou appartenant au gouvernement ou d'un complexe d'appartements privés?
Appartement privé
Le Missouri interdit uniquement aux autorités de logement public de restreindre la possession d'armes à feu par les locataires. Les propriétaires privés ne semblent pas être limités de cette manière. La réponse de user6726 est un bon résumé de la langue actuelle du bail.
Si l'alinéa c) devait être interprété comme empêchant la possession d'une arme à feu, alors il serait très difficile de vivre dans cet appartement. Prévoyez de manger à l'extérieur tous les soirs, et vous ne pourrez pas avoir de couteau pour préparer ou manger de la nourriture.
@anonymous: Eh bien, c'est une question de grammaire. Est-ce "[...] (arme à feu, couteau ou autre arme) qui peut menacer, alarmer ou intimider [...]" ou est-ce "une arme à feu, un couteau ou (une autre arme qui peut menacer, alarmer ou intimider) [. ..] "? Ce sont des phrases différentes.
"... ou possédant une arme à feu, un ** couteau ** ou une autre arme ..." Je me demande s'ils se rendent compte qu'ils ont éliminé la possibilité pour leurs locataires d'avoir * de l'argenterie * ou des ustensiles de base pour la préparation des aliments?
FWIW dans la clause (c) du Minnesota serait illégal.
Cinq réponses:
user6726
2019-02-06 04:28:53 UTC
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Les clauses (a) et (c) sont potentiellement pertinentes. Vous devez regarder dans les règles & Regulations pour voir quelles exceptions sont autorisées. Bien que les armes à feu et en particulier les cartouches de fusil de chasse aient un "caractère dangereux, inflammable ou explosif", il est raisonnable de croire que lorsqu'elles sont stockées correctement, elles n'augmentent pas de manière déraisonnable le risque d'incendie ou d'explosion et ne seraient pas considérées comme dangereuses ou extrêmement dangereuses par toute compagnie d'assurance responsable. Sur ce dernier point, vous pouvez demander à n'importe quelle compagnie d'assurance responsable si elle considère que ces obus sont dangereux.

Alors que dans le langage courant, la simple possession d'une arme à feu ne constitue pas une menace de violence, le libellé de la clause ( c) est ouvert à une interprétation plus large, puisque les actes considérés comme une menace de violence comprennent le fait de montrer ou de posséder une arme à feu, un couteau ou une autre arme qui peut menacer, alarmer ou intimider autrui. Le fait est que beaucoup de gens sont alarmés par la simple existence d'une arme, alors le simple fait de posséder une arme pourrait être interprété comme une "menace" dans ce sens particulier.

Puisque vous n'êtes pas en mesure d'avoir a signé le bail et doit maintenant faire face aux conséquences de cette clause, la solution la plus simple est d'expliquer votre intérêt, et de leur demander si avoir votre équipement dans votre appartement serait une violation du bail. Soyez vraiment clair à ce sujet et obtenez-le par écrit sous une forme ou une autre, s'ils disent "pas de problème". Ensuite, choisissez un autre endroit, choisissez un autre passe-temps ou trouvez un entrepôt séparé.

Réponse solide. Analyse solide et conseils pratiques judicieux.
Si vous ne pouvez pas posséder un fusil de chasse correctement stocké, vous ne pouvez pas posséder un couteau correctement stocké, ce qui rendra la cuisson difficile.
@StrongBad: Cela repose sur l'hypothèse que «stockage sûr» signifie la même chose pour les couteaux et les fusils de chasse. Et comme il n'y a pas de réponse objective, les conseils de cette question sont pertinents. Surtout lorsqu'il n'y a pas de réponse objective, un accord entre les parties est un remplacement approprié.
Harper - Reinstate Monica
2019-02-07 06:37:46 UTC
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Je ne vois pas comment vous pouvez violer cette section sans menacer quelqu'un.

(C) a, je compte 6 composants. Faites très attention à la façon dont ils interagissent.

se livrer à des actes de violence ou des menaces de violence,

C'est le nœud. C'est une déclaration assez claire et sa définition est raisonnablement étroite. Parfaitement approprié pour un contrat de location. Ne blessez pas les gens, ne menacez pas de leur faire du mal.

"Menace" désigne une menace crédible qui passerait avec succès le test "Personne raisonnable", c'est-à-dire qu'une personne raisonnable se sentirait menacée. Si vous vous rendez dans votre bocal à poissons rouges et dites "sic 'em Nemo , arrachez-lui la gorge ", ce n'est pas une menace réelle. Mais ne la poussez pas.

Si vous avez dit la même chose à propos d'un furet, cela pourrait être crédible, le problème n'est pas de savoir si un furet en est physiquement capable, mais si une "personne raisonnable" le penserait * pourrait . C'est une personne raisonnable, pas une personne omnisciente.

y compris, mais pas limité à,

Ce langage spécifique signifie absolument tout pourrait provoquer les effets ci-dessus, y compris vos poings, un drone, un furet de compagnie, peu importe. en disant que ce qui suit ne sont que des exemples pour vous donner une idée de ce que signifie la première partie. Rien de raisonnable n'est exclu, mais vous ne pouvez probablement pas enfreindre la règle ci-dessus avec un sac de pop-corn ou un souffleur à bulles pour enfant.

Les avocats n'ont même pas besoin des exemples qui suivent, ils sont davantage destinés aux adolescents qui lisent ceci.

afficher, décharger ou posséder

Cette partie n'est pas pertinente, car elle ne fournit que des exemples de méthodes pour accomplir la première partie. "Éloignez-vous de ma petite amie, j'ai des armes" conviendrait à l'exemple car c'est une menace qui est faite via la possession .

Mais si vous avez dit "Éloignez-vous de ma copine, j'ai une grosse pipe en fer", peu importe que vous ayez réellement une grosse pipe en fer . Vous pouvez donc violer sans afficher, décharger ou posséder quoi que ce soit.

Il n'est même pas nécessaire de posséder une chose, menacer un autre joueur ou une petite célébrité en ligne serait également une violation.

une arme à feu, un couteau ou une autre arme

Cette partie n'est pas pertinente, car elle ne fournit que des exemples, encore une fois, peu importe si l'attaque l'arme était un routeur Cisco.

qui peut menacer, alarmer ou intimider

Encore une fois, nous sommes toujours dans la zone "exemple", et cela ne s'applique qu'à la première partie. Ils signifient donc "une menace de violence qui peut menacer, alarmer ou intimider".

  • une menace de violence qui peut menacer (duh)
  • une menace de violence qui peut alarmer
  • une menace de violence qui peut intimider

Le test "Personne raisonnable" s'applique. Certains flocons de neige peuvent se fouetter dans une mousse parce qu'ils ont vu une copie de Armes et munitions dans votre boîte aux lettres, mais ce n'est pas une menace de violence. Cela dit, ne le poussez pas , c'est-à-dire les traquez ou tirez parti de leurs peurs pour les mettre mal à l'aise, car le moindre malentendu pourrait en effet se transformer en une menace crédible.

autres ou colocataires;

Également hors de propos, car cela signifie n'importe quel humain .

Pour être honnête, les «menaces de violence [...], y compris la possession [...] d'une arme à feu», ne sont pas les mêmes que les «menaces de violence, y compris le fait d'informer quelqu'un de la possession d'une arme à feu». Je ne peux pas dire ce qui est prévu, mais l'exemple donné est «possession», pas «parler de possession».
@DavidMulder lorsque vous ajoutez la phrase «mais sans s'y limiter», cela devient le même. Vous dites que l'absence de possession réelle devrait faire une différence, mais ce n'est vrai que si les parties * pouvaient certainement savoir cela * ce qui n'est pas légalement possible. Israël a une politique d'ambiguïté quant à savoir s'ils ont des armes nucléaires prêtes à la guerre. L'Égypte doit assumer le pire parce qu'elle ne peut pas savoir, la victime ici aussi.
Votre analyse de la section pertinente est incorrecte. L'expression «actes de violence ou menaces de violence» définit une catégorie de conduite interdite. La phrase "y compris, mais sans s'y limiter" fournit un modificateur de clarification indiquant que la phrase suivante est des exemples non exclusifs de la phrase précédente. L'expression «afficher, décharger ou posséder» fournit les exemples non exclusifs de conduite. L'expression «une arme à feu, un couteau ou une autre arme» définit à quoi s'applique cette conduite.
Si jamais vous vous trouvez en train d'analyser la signification ou l'intention d'un contrat et d'utiliser l'expression «cette partie n'est pas pertinente», c'est le signe que vous ne l'analysez pas correctement. (Une partie particulière d'un contrat peut ne pas être pertinente pour une situation particulière, mais elle ne sera jamais sans importance pour déterminer le * sens ou l'intention * du contrat.
@TheoBrinkman tout est vrai, mais j'utilise "cette partie n'est pas pertinente" pour donner à un profane le sens de "modificateur de clarification" et "exemples non exclusifs". Oui, cela ne veut pas dire tout à fait la même chose, mais mon objectif est de détourner l'idée que frapper quelqu'un avec une poêle à frire devrait être acceptable car ce n'est pas énuméré. Je veux dire, collectivement, les 4 dernières clauses signifient essentiellement brandir, mais la clause 2 indique clairement que le propriétaire se réserve le droit d'élargir la définition, par exemple. À une menace Facebook.
Aaron
2019-02-07 03:11:33 UTC
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Bien que la réponse de @ user6726 soit correcte et que le conseil soit bon, vous voudrez peut-être connaître les détails techniques sur lesquels vous avez posé la question: un bail rédigé comme vous l'avez déclaré empêche-t-il quiconque de posséder une arme à feu dans cette maison?

Les gens recherchent généralement des réponses «oui» ou «non» avec ce type d'enquête juridique, mais la réalité est que, lorsque le libellé est ambigu ou présente des défauts majeurs évidents, la réponse n'est pas «oui» ou "non" et c'est au gré de celui qui prend la décision. Si cela allait au tribunal, par exemple, si un locataire croyait que le propriétaire rompait le bail en le renvoyant, alors cela dépendrait de ce que ce juge en particulier aurait envie de statuer à ce moment-là.

Le propriétaire peut facilement pointer vers (c) et dire: "Ils possédaient une arme à feu, qui est répertoriée comme étant une" menace de violence "."

Vous pouvez facilement pointer vers (c) et dire "Le bail interdit également couteaux, toute personne sensée doit donc supposer que le bail fait certaines hypothèses raisonnables. "

Les deux parties auraient raison. Dans une situation comme celle-ci, il n'y a actuellement pas de réponse, et il n'y aura de réponse à l'avenir que si la question est pressée. La bonne façon de voir cela n'est pas que "Dans l'état actuel des choses, l'action est interdite" ou "Dans l'état actuel des choses, l'action est autorisée", mais plutôt comme "Dans l'état actuel des choses, l'action n'est ni interdite ni autorisée , mais cela deviendra l’un ou l’autre à un moment ultérieur lorsque l’une ou l’autre des parties insistera sur la question et ce que cela deviendra dépendra de la personne qui prend la décision. pourrait être décidée contre eux à l’avenir, alors conclure un tel accord est un risque. Comme pour tous les risques, le preneur de risque devrait peser les deux côtés, et sans tous les détails (votre propriétaire déteste-t-il les armes à feu? Votre propriétaire est-il un défenseur des droits des armes à feu? Sont-ils gentils? Etc.) personne ne sera probablement en mesure de faire une décision éclairée sur ce que la réponse deviendra à l'avenir.

C'est pourquoi la suggestion de la réponse acceptée est bonne; les deux parties doivent faire quelque chose pour lever l'ambiguïté du contrat afin que la réponse existe lorsque l'accord est conclu et non dans un avenir inconnu.

user24185
2019-02-06 10:51:18 UTC
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Selon la réponse de user6726, il semble que la clause (a) pourrait s'appliquer à vous, mais dans de nombreuses juridictions, seules des quantités importantes de munitions (dans l'ordre d'une grande boîte ou d'une caisse pleine de) sont considérés comme un risque d'incendie ou d'explosion, à peine une brique ou deux. Par exemple, une recherche rapide montre que depuis le bureau du commissaire des incendies du comté de Prince William, Virginie transporter une petite boîte de cartouches de fusil de chasse dans un camion ne nécessite pas de permis de transport (peut-être seulement un permis d'armes à feu), mais le transport une caisse pesant plus de 500 livres nécessitera de traiter la cargaison comme un risque d'explosion. J'en déduis que la possession à domicile peut relever de règles identiques ou similaires.

En ce qui concerne (c), le préambule déclare explicitement se livrer à des actes de violence ou des menaces de violence , et il cite la possession d'une arme à feu comme exemple. Si je comprends bien, la simple possession n'équivaut pas à une menace de violence; la propriété appropriée signifie avoir votre fusil de chasse déchargé, enfermé dans un coffre-fort, avec des munitions stockées séparément. D'après mon interprétation, pour violer cette section, vous devez afficher l'arme à feu, comme par exemple en vous asseyant près de la fenêtre, bras dans la main, ou en vous promenant en brandissant votre arme.

Je ne peux pas penser que vous auriez des ennuis si vous êtes un propriétaire légitime et que vous ne faites rien de stupide. Le seul risque réel auquel je peux penser est si quelqu'un veut vous "SWAT", par exemple. s'ils avaient de la rancune et qu'ils savaient que vous possédiez une arme à feu (vous ont vu le porter dans un étui, ou ils savent que vous tirez à une distance), ils pourraient appeler les flics sur vous et prétendre que vous avez fait des menaces, et quand les flics viennent , en enfonçant la porte, ils pourraient trouver l'arme à feu et la soumettre comme preuve.

Le libellé inclut explicitement la «possession» comme catégorie de menace. Il ne fait aucune distinction entre un stockage sûr ou dangereux. Le PO doit ajouter une clause supplémentaire comme exception pour couvrir son fusil de chasse.
Je dois me demander si l'utilisation du mot posséder n'était pas simplement un usage paresseux ou bâclé et le meilleur mot aurait été brandir. Brandish est assez distinct de l'affichage, donc ceux-ci ne se chevauchent pas, et parce que brandir signifie agiter ou faire fleurir quelque chose, généralement une arme, de manière menaçante, cela a du sens là-bas. La possession, comme cela a été noté ailleurs, ne semble pas y avoir de sens.
@A.fm. - Cela n'a peut-être pas de `` sens '', mais de tels contrats ne sont ** jamais ** présumés avoir un langage dénué de sens, et (comme vous l'avez souligné), `` posséder '' est tout à fait distinct de `` afficher '', et peut donc ' t être simplement ignoré. Une clause interdisant la possession d'un objet ou d'une catégorie d'objets signifiera exactement cela, à moins qu'une telle clause ne soit interdite ou autrement limitée par la loi applicable.
C'est vrai, @TheoBrinkman, mais mon argument était plus que, plutôt que de risquer d'avoir des ennuis, quelle que soit la distance entre ces probabilités, et cela semble être un langage erroné (ce qu'il fait, mais bien sûr, peut ne pas être), la chose la plus pratique à il suffit de demander à remplacer posséder par brandir.
@user24185 a écrit "la propriété appropriée signifie ..." Veuillez ne pas donner votre opinion comme un fait, en particulier dans les discussions sur le jargon juridique. S'il s'agit d'une obligation légale de l'État en question, veuillez le dire. Une bonne propriété ne signifie certainement pas que les munitions sont déchargées, enfermées dans un coffre-fort et stockées séparément. Deux de ces mesures, et selon le réglage éventuellement l'une quelconque, sont généralement adéquates. Et certains propriétaires appropriés et responsables laissent leurs armes à feu chargées, déverrouillées et prêtes; ce qui est nécessaire dépend de la situation.
@TheoBrinkman Bien sûr, vous avez raison, en général, mais il y a d'autres aspects de ce bail particulier qui pourraient permettre à OP d'argumenter le contraire de manière situationnelle. Plus important encore, l'inclusion des couteaux permet à OP d'insister sur le fait que le bail était manifestement bâclé dans sa formulation et ne peut pas être pris complètement à la lettre, sinon toutes les personnes commentant "comment dois-je cuisiner?" ont raison. Commentaires trop courts, mais il pourrait y avoir plus à une telle défense. Une personne raisonnable pourrait également dire que les couteaux et les armes à feu d'une manière non menaçante ne constituent pas une violation, de sorte que ce n'est pas clair et à la discrétion du juge.
a1s2d3f4
2019-02-06 22:53:43 UTC
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Le langage du bail est conçu pour être vague et large afin de donner au propriétaire des options pour vous expulser et prendre votre caution.

Voici les principaux points de la situation :

1) Le propriétaire peut vous expulser à tout moment, pour quelque raison que ce soit.

Vous pourrez peut-être lutter contre cela, mais ce ne sera pas le cas ça vaut le coup

2) Le propriétaire ne peut pas se présenter chez vous, retirer vos affaires et changer les serrures.

C'est illégal. Il y a un processus. C'est ce qu'on appelle l'expulsion. Cela prend au moins un mois. Vous pouvez trouver un autre logement à cette époque.

3) Le propriétaire peut prendre votre dépôt de garantie pour n'importe quelle raison

Vous devrez poursuivre pour le récupérer. La poursuite décidera si vous avez violé le bail ou non. Si vous pensez pouvoir faire valoir que vous n'avez pas violé le bail, vous pourrez peut-être récupérer votre caution. Dans l'ensemble, cela ne vaut probablement pas la peine. Je ne donnerais pas de dépôt de garantie et je miserais ma vie pour le récupérer.

4) Le propriétaire n'applique pas la loi.

Si vous enfreignez la loi le propriétaire n'a rien à voir avec cela. C'est entre vous et les forces de l'ordre.

5) Si vous enfreignez le bail (et non la loi), le pire qui puisse arriver est que vous soyez expulsé et perdez votre dépôt de garantie

Tant que vous n'avez rien fait d'illégal, c'est tout. Vous n'allez pas en prison. Vous ne devez pas d'énormes amendes (au-delà de votre dépôt de garantie). Rien ne figure dans votre dossier.

6) Le propriétaire veut des occupants raisonnables et payant un loyer.

Il est peu probable qu'ils vous expulsent par désinvolture si vous se comportent raisonnablement et paient le loyer à temps.

De plus, la plupart des propriétaires sont des personnes honnêtes et vous rendront probablement votre dépôt de garantie si vous vous êtes comporté de manière raisonnable.

7) Le libellé du bail est suffisamment vague pour que vous peut faire valoir que vous ne le violez pas.

En ce qui concerne les armes à feu, voici ce que dit votre bail:

"[Il vous est interdit de] commettre des actes de violence ou des menaces de violence, y compris, mais sans s'y limiter, montrer, décharger ou posséder une arme à feu ... qui peut menacer, alarmer ou intimider les autres ou les colocataires; "

Vous ne menacez personne avec votre fusil de chasse - vous pouvez affirmer que cela signifie que vous êtes en conformité avec le bail. Ce n'est vraiment que pour votre tranquillité d'esprit. Comme indiqué ci-dessus, le propriétaire peut vous expulser à tout moment et prendre votre dépôt de garantie. La question de savoir si vous avez effectivement violé le bail dans ce cas serait tranchée par les tribunaux. , s'il en est ainsi.

Cette clause m'empêche-t-elle spécifiquement de stocker du matériel skeet (fusil de chasse, coquilles, protection oculaire / auditive, etc.) dans mon appartement, à condition qu'il soit stocké en toute sécurité?

C'est trop vague pour dire ce qu'un tribunal déciderait. Cela pourrait être discuté de toute façon.

Mon conseil:

Signez le bail. N'informez pas votre propriétaire du fusil de chasse. Payez votre loyer à temps. Ne détruisez pas la propriété. Ne violez pas la loi. Ne faites rien qui puisse attirer l'attention des propriétaires sur vous-même. Établissez une raison pour laquelle vous êtes en conformité avec le bail, si cela vous fait vous sentir mieux. Le pire qui pourrait arriver est que vous soyez expulsé le mois prochain et que vous deviez renoncer à votre dépôt de garantie. Là encore, un météore pourrait également tomber sur votre tête.

Il n'y a rien de «vague» sur les conditions de location affichées dans la question. En fait, ils sont assez clairs. Vous conseillez à Ben de signer le contrat de location avec l'intention active d'en violer les dispositions. Un tel acte serait de la «mauvaise foi», qui serait directement utilisable contre Ben dans toute action en justice qui en résulterait.
Non, je ne lui conseillerais jamais de signer quoi que ce soit de «mauvaise foi». C'est ** est ** vague. Ce n'est pas clair ce qui «alarmerait ou intimiderait les autres». Tout ce qui est dans le monde peut répondre à ces critères. Ce qui est interdit ici n'est pas clair. Est-ce une arme à feu «qui peut alarmer ou intimider les autres»? Ou est-ce juste une arme à feu? Ou est-ce une "arme à feu qui peut alarmer ou intimider les autres" qui est utilisée de manière violente ou menaçante ?? Ces mots enchaînés pourraient signifier dix choses différentes.
vous lui ** avez ** littéralement conseillé de signer le contrat de mauvaise foi. Vous lui avez conseillé de signer le contrat avec l'intention active de violer les termes du contrat et d'essayer de dissimuler cette intention * et * la violation ultérieure. C'est de la mauvaise foi ** manuel **. Le texte brut du contrat dit que la ** possession ** d'une arme à feu compte. C'est dans le texte un exemple explicite de comportement qui est interdit par le contrat.
<< c) se livrer à des actes de violence ou à des menaces de violence, ** y compris, mais sans s'y limiter **, montrer, décharger ou ** posséder une arme à feu **, un couteau ou une autre arme qui peut menacer, alarmer ou intimider autres ou colocataires "
Non, en fait, je ne l'ai pas fait. Je lui ai dit qu'il pouvait interpréter la vague déclaration du contrat en sa faveur. Ce n'est pas de la mauvaise foi. Cela arrive tout le temps. C'est pourquoi de nombreux contrats sont rédigés dans un langage aussi technique et concis. Je ne sais pas pourquoi vous soumettez à nouveau le contrat. Vous pouvez mettre en évidence «posséder une arme à feu» tout ce que vous voulez - cela ne veut pas dire que la phrase dit qu'il est interdit de posséder une arme à feu. Il me semble qu'il doit satisfaire à deux autres qualités, être un acte ou une menace de violence, et il doit menacer, alarmer ou intimider les autres.
Il n'y a rien de «vague» sur les clauses contractuelles en question. C'est le problème avec votre réclamation. J'ai cité les conditions contractuelles, car vous sélectionniez, réorganisiez et paraphrasiez des parties distinctes de (c) dans le but de déformer leur sens ordinaire. Le contrat a littéralement ** défini ** la "possession d'une arme à feu" comme une action parmi une myriade d'actions qui sont des "actes de violence ou des menaces de violence". Le fait que vous ne pensez pas, en dehors des termes du contrat, que la possession d'une arme à feu est menaçante ou violente, ne signifie précisément rien ** dans ** les termes du contrat.
"Le fait que vous ne pensiez pas, en dehors des termes du contrat, que la possession d'une arme à feu est menaçante ou violente, ne signifie précisément rien dans les termes du contrat." Ce n'est tout simplement pas vrai. C'est exactement ce sur quoi nous sommes en désaccord. Un contrat n'est pas une île. Les mots et les phrases ont des significations dont les définitions existent en dehors du contrat. Si le contrat contient une déclaration subjective, cette déclaration peut être interprétée de manière subjective. Ce que vous faites, c'est de former votre propre interprétation, puis de l'utiliser comme preuve que d'autres interprétations ne sont pas valides.
Lorsqu'un contrat définit des termes, ces termes signifient ce que le contrat dit qu'ils signifient lorsque vous interprétez le contrat. Le fait que vous ne compreniez pas cela est une raison de plus pour laquelle vous devriez cesser de donner aux gens des conseils juridiques concernant les contrats. Ce que je fais, c'est lire le langage clair du contrat et l'appliquer. C'est ce que fera un tribunal. C'est ce que fera un avocat. C'est presque certainement ce que fera ce bailleur s'il découvre qu'un locataire a une arme à feu sur sa propriété.
«Les actes de saut, y compris la possession d'un chameau, qui peuvent enivrer les autres [sont interdits]». Allez-vous me dire que cette déclaration vous interdit de posséder un chameau ?? Vous ne vous souciez pas vraiment du fait qu'un chameau n'est pas un acte de saut et ne peut pas enivrer les autres?
"Le langage clair" d'un contrat ??? Pourquoi le rédacteur du contrat n'a-t-il pas simplement écrit "Il est interdit de posséder des armes à feu". ??? Cela me semble assez clair.
Un avocat interprétera probablement le contrat comme vous le dites ... Je suis d'accord. C'est parce qu'il serait embauché par l'appartement à ce moment-là et qu'il aurait un ordre du jour. Son objectif serait de convaincre le jury (ou le juge) que le locataire a violé le contrat. Et il pourrait réussir. Mais cela ne signifie pas que le locataire était de mauvaise foi.
Je doute fort que le bailleur fasse quoi que ce soit s'il trouvait que le gars avait une arme à feu sur la propriété, tant que le locataire agissait de manière raisonnable. Le bailleur veut que le locataire y soit parce qu'il paie un loyer. Comme je l'ai dit au début, ils rédigent le contrat pour se donner des options pour retirer le locataire. Les raisons qu'ils invoquent pourraient être totalement différentes des raisons juridiques officielles pour lesquelles ils le font.
"Pourquoi le contrat n'a-t-il pas simplement écrit" Posséder des armes à feu est interdit "??? Ils l'ont fait. Ils ont également inclus de nombreuses autres catégories d'articles et d'actions qui sont interdits. Ici même:" (c) se livrer à des actes de violence ou des menaces de violence, y compris, mais sans s'y limiter, montrer, décharger ou ** posséder une arme à feu **, un couteau ou une autre arme qui peut menacer, alarmer ou intimider les autres ou les colocataires "
«Actes de saut, y compris la possession d'un chameau» Aux termes de * ce * contrat, la possession d'un chameau est explicitement définie comme un «acte de saut». Vous ne semblez pas comprendre que les contrats peuvent (et ** font ** régulièrement) définir des termes pour avoir des significations explicites qui ne sont pas nécessairement les mêmes que celles que l'on trouve dans l'utilisation quotidienne. Votre manque de compréhension du fonctionnement des contrats est la principale raison pour laquelle vous devriez arrêter d'essayer de donner aux gens des conseils juridiques concernant les contrats.
"Je doute fort que le bailleur fasse quoi que ce soit s'il trouvait que le gars avait une arme à feu sur la propriété, tant que le locataire agissait de manière raisonnable." Vous pouvez «douter fortement» de tout ce que vous voulez. Cela ne change rien au fait que le bailleur a rédigé explicitement un contrat interdisant la possession d'armes à feu sur sa propriété. Le bailleur peut vouloir que quelqu'un paie un loyer, mais il ne veut manifestement pas quelqu'un qui possède une arme à feu sur sa propriété, sinon il n'aurait pas inclus de clauses dans le contrat l'interdisant.
C'est vague. Vous n'êtes pas d'accord. Je comprends ça. Arrêtons de ressasser les mêmes choses s'il vous plaît.
Ce n'est pas «vague». Pour le dire simplement, un contrat peut définir «vert» comme «un véhicule motorisé à deux roues ou plus, y compris, mais sans s'y limiter, une motocyclette ou un tracteur de pelouse». Si tel est le cas, alors, dans le cadre du contrat, «vert» signifie «un véhicule motorisé à deux roues ou plus, y compris, mais sans s'y limiter, une motocyclette ou un tracteur de pelouse».
D'accord. Je suis d'accord avec toi. Les définitions sont importantes. Vous ne faites pas vraiment de définition là-bas, vous listez des éléments dans un ensemble, mais d'accord, cela n'a pas d'importance. Supposons que je dise «bleu» est tout ce qui est rouge, y compris les fraises? Si «bleu» est interdit dans le bail, suis-je en infraction si j'ai une fraise verte non mûre dans la maison? En toute honnêteté, je ne sais pas. On pourrait interpréter cela comme "L'ensemble de tout ce qui est rouge, ainsi que les fraises, est interdit" ou comme "L'ensemble des objets rouges, qui comprend les fraises, est interdit". La première définition autorise les fraises non mûres
Si vous ne pensez pas que cela pourrait être un problème, je vérifierais cette histoire https://www.nytimes.com/2017/03/16/us/oxford-comma-lawsuit.html


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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