Question:
Royaume-Uni - Travailler sans contrat. Je démissionne et le gars veut me poursuivre en justice
EthicalGuy
2019-06-18 16:37:36 UTC
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Je suis un étranger d'outre-mer Je viens d'arriver au Royaume-Uni il y a 3 mois.

J'ai travaillé pour une petite startup au Royaume-Uni en tant que CTO, mon employeur ne voulait pas me donner de contrat de travail d'aucune sorte, ni d'accord de fondateur, il a dit qu'il m'avait donné tant d'actions acquises mais je ne lui ai donné aucune info / passeport / identifiant pour qu'il puisse mettre les actions contre ou signer quoi que ce soit, il me paie des semaines de retard.

J'ai reçu une meilleure offre dans une autre entreprise.

Le PDG m'a envoyé des messages contraires à l'éthique et veut maintenant me poursuivre en justice pour essayer de récupérer tout ce qu'il m'a payé, à moins Je me soumets à son accord mutuel et je renvoie tout l'argent qu'il m'a payé.

Que dois-je faire?

Je suppose qu'il ne s'est pas vraiment donné la peine de faire en sorte qu'un avocat vous contacte (encore)? Quel est votre objectif final - voulez-vous conserver une partie ou la totalité des actions qu'il a dit vous avoir données? Avez-vous vu des preuves de ces actions?
Je n'ai vu aucune preuve des actions, aucun avocat ne m'a encore contacté. Je n'ai pas l'intention de conserver des actions, je ne peux pas car elles devaient être libérées sur une période de temps. Mon objectif final est de simplement passer à mon nouveau poste. Je sais qu'il ne me paiera pas pour le travail que j'ai fait le mois dernier, il veut essayer de récupérer tout ce qu'il m'a payé auparavant.
"il a dit qu'il m'avait donné tant d'actions acquises mais je ne lui ai donné aucune info / passeport / identifiant pour qu'il puisse mettre les actions contre": l'a-t-il mis par écrit? Sinon, pouvez-vous documenter sa promesse par d'autres moyens? Il peut vous devoir ces actions dans tous les cas, ou vous pouvez déjà les posséder même s'il n'avait pas votre numéro de passeport; il n'est pas nécessairement nécessaire d'avoir une copie de votre pièce d'identité.
Il convient de noter qu'au Royaume-Uni, un contrat de travail n'a pas besoin d'être écrit pour être valide, et qu'après un certain temps, un contrat standard est légalement réputé être en vigueur pour des choses comme les délais de préavis et al.
Vous devez apprendre les phrases les plus importantes en anglais. Le premier est «Non». C'est utile dans une grande variété de situations. La seconde est: "Vous devez contacter mon avocat, M. / Mme XYZ, à propos de ceci et de toute autre question. Son numéro est le 12345 678901. Bonjour". Évidemment, contactez l'avocat à l'avance au sujet de vos arriérés de salaire, du harcèlement du propriétaire, etc. Dites tout cela d'un seul coup, parlez à l'autre personne et raccrochez lorsque vous avez dit votre pièce. Enregistrez la date et l'heure auxquelles l'ancien patron a appelé et tenez votre avocat au courant à ce sujet.
Il ne récupérera jamais ce qu'il vous a déjà payé pour le travail que vous avez déjà fait et il n'y a pas de rupture de contrat même non écrit si vous avez travaillé une période de préavis égale à votre période de paie. S'il payait en retard, la rupture de contrat est de sa part. Soit il sait déjà tout cela et bluffe en espérant que vous ne le faites pas, soit il ne le sait pas et le découvrira à la dure. Ne faites rien sauf peut-être préparer un avocat à recevoir des avis.
étiez-vous en possession d'un visa britannique autorisant l'emploi? Cela n'a rien à voir avec ses demandes ridicules, mais c'est un zinger avec lequel vous pourriez être frappé si cette chose devient trop formelle ...
La première chose à faire est d'accepter que vous ne verrez jamais ces «actions acquises» sans dépenser une tonne en avocats (ou menacer de le faire, cela pourrait fonctionner).
Je pense que votre problème fondamental est que lire entre les lignes de votre message, tout votre «emploi» a été illégal. Si tel est le cas, puisqu'il sera assez difficile d'expliquer pourquoi vous êtes entré au Royaume-Uni il y a 3 mois et que vous êtes ensuite devenu employé illégalement "par accident" sans vous en rendre compte, vous ne pouvez pas intenter une action en justice contre le gars sans vous incriminer! OMI, la solution pragmatique est "prenez l'argent et courez" - si vous n'avez aucune preuve documentaire relative aux promesses d'actions, etc., oubliez-les.
@alephzero Je ne vois aucune preuve que l'emploi est illégal. Pour autant que je sache - je ne suis pas avocat - un accord verbal entre employeur et employé est légal au Royaume-Uni. De plus, tous les citoyens de l'UE (et de certains autres pays européens) sont autorisés à entrer au Royaume-Uni et à travailler sans aucun visa. Le PO ne nous a pas dit de quel comté ils venaient (seulement «outre-mer»).
@ypercubeᵀᴹ Au Royaume-Uni, un contrat peut être verbal. Mais l'employeur doit fournir à un «employé» une «déclaration écrite des détails de l'emploi» si leur emploi dure un mois ou plus. La déclaration doit être fournie dans les deux mois suivant le début de l'emploi.
@Lag, bien sûr que je ne savais pas à ce sujet. Je faisais des commentaires sur les «employés illégalement» dans le commentaire d'alephzero. Si l'employeur ne fournit pas les documents requis, l'employé n'est certainement pas à blâmer, n'est-ce pas?
Rendre l'argent qu'il vous a donné n'aurait de sens que si vous acceptez explicitement de rester plus longtemps, sous peine de devoir rendre l'argent. "il ne me paiera pas pour le travail que j'ai fait le mois dernier" - c'est probablement illégal.
@Harper J'ai un VISA qui me permet de travailler. Je ne pense pas que je lui ai jamais fourni ces informations.
@Lag Je n'ai vu ni signé aucune «déclaration écrite des détails de l'emploi» ni aucun document concernant mon emploi.
Quatre réponses:
Iñaki Viggers
2019-06-18 18:36:04 UTC
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Que dois-je faire?

Ne vous laissez pas intimider, ne signez / n'acceptez pas / ne vous soumettez pas à son "accord" maintenant que vous êtes en train de trouver un emploi ailleurs, et assurez-vous que désormais toutes vos communications avec le PDG & sa start-up soient - ou continuent de l'être - par écrit .

La tentative du PDG de se faire rembourser est un pur non-sens car jusqu'ici il n'y a pas de clause mutuellement convenue entre vous deux à cet effet. D'une manière générale, la rémunération concerne le travail du professionnel et non son emploi s'étalant sur «n» périodes de paie. En l'absence de contrat d'emploi / de fondateur de quelque type que ce soit, il ne sera pas en mesure de prouver que cela a été convenu différemment dans votre cas.

En outre, la menace du PDG de demander le remboursement de votre gagné une compensation à moins que vous ne vous soumettiez à son accord "mutuel" équivaut non seulement à une extorsion, mais reflète également son ignorance du droit des contrats. Par exemple, les contrats signés sous contrainte ou sous contrainte sont annulables.

En revanche, se soumettre à ses conditions vous imposera inutilement le fardeau de prouver la contrainte une fois que vous aurez décidé la situation est insoutenable. Cela s'ajoute au poids juridique avec lequel votre acceptation et conduite ultérieure étayeraient les allégations du PDG selon lesquelles vous avez été "à tout moment" dans une relation contractuelle reconnaissable.

Étant réaliste, il est fort douteux qu'une startup qui vous paie des semaines de retard soit capable - ou même disposée - de dépenser de l'argent pour un avocat pour des bêtises comme celle-ci.

Peut-être payait-il en retard en raison de problèmes de trésorerie liés aux frais juridiques liés à d'autres anciens employés. Mais je suis d'accord que c'est probablement du fanfaron et qu'il est peu probable qu'il embauche un avocat. Pourquoi ne voudrait-il pas "me donner un contrat de travail quel qu'il soit"?
@phoog "* Peut-être qu'il payait en retard en raison de problèmes de trésorerie liés aux frais juridiques liés à d'autres anciens employés *" Haha, absolument. Être à court d'argent est compréhensible et malheureux, mais le contexte suggère tout à fait que le PDG est un gâchis en termes de morale et de gestion d'une entreprise.
@IñakiViggers Merci pour la réponse, a vraiment amélioré ma journée après avoir été victime d'intimidation ce matin. Je n'ai toujours pas été payé le mois dernier, mais je considérerai cela comme une perte à moins qu'il ne porte cela devant les tribunaux.
@Ethical Il ne le poursuivra pas car il sait qu'il ne gagnera pas. Vous avez fait du travail et il vous a payé pour cela. À moins qu'il ne soit un idiot, il est bien conscient qu'il ne gagnera pas - et je pense qu'il l'est, puisqu'il veut que vous signiez un contrat pour dire que vous le paierez - et il bluffe probablement pour essayer d'obtenir de l'argent de vous
@Iñaki Viggers J'allais également donner un préavis de deux semaines, je suis arrivé lundi après avoir terminé (premier jour), il a pris ma clé pour accéder au bâtiment ainsi que tous les comptes que je lui ai remis en trouvant un pigiste pour continuer où j'ai fini. Je lui ai alors envoyé un message: je ne sais pas si vous avez besoin de moi pour entrer maintenant. Il a dit "Oui c'est bien" puis a dit que toute tentative d'accès aux documents, aux connexions, à toute adresse IP serait signalée, et je ne peux pas accéder aux installations sans approbation (Exigences assez justes) puis a dit le lendemain, je ne lui ai donné qu'un préavis de deux jours avec tous l'autre abus.
@EthicalGuy Vous avez affaire à une personne erratique. Ce n'est jamais bon car ce genre de personnes a tendance à aggraver leurs actes tels que vous diffamer (comme mon ancien employeur l'a fait et qui m'a incité à le poursuivre en justice) et saboter votre futur emploi s'il le peut. J'espère que vous pourrez rompre les liens avec lui dès que possible.
phoog
2019-06-18 20:25:19 UTC
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Que dois-je faire?

Je prendrais l'une des deux approches. Soit

  1. Ignorez-le jusqu'à ce qu'il vous traduise en justice, auquel cas embaucher un avocat, ou

  2. Engagez un avocat maintenant et exigez qu'il ne communique avec vous que par l'intermédiaire de votre avocat.

Je préférerais le premier plan d'action car je suppose que soit il s'essoufflera finalement et cessera de s'embêter vous, ou il s'adressera en fait à un avocat qui devrait lui faire remarquer qu'il n'a aucun fondement pour les demandes qu'il fait et refuser de prendre l'affaire.

S'il persiste à vous harceler, cependant, à un moment donné, vous voudrez passer à la deuxième option. Cela coûtera un peu d'argent, mais cela pourrait valoir la peine si cela vous protège du stress de son intimidation.

Comme l'indique une autre réponse, je note que vous mettre sous la pression pour «se soumettre» à ses demandes n'est pas compatible avec le sens de «accord mutuel». Je suis d'accord avec cette réponse quand elle dit qu'il est peu probable qu'il soit disposé ou capable d'engager un avocat, et je me demande si c'est la raison pour laquelle il a évité de vous donner un contrat en premier lieu: il ne voulait pas dépenser d'argent pour un avocat.

«Engager un avocat maintenant» est dangereux, car il peut vous infliger la «mort de 1000 coupures» - continuez simplement à contacter votre avocat encore et encore pour des questions insignifiantes, mais pas assez triviales pour être manifestement vexatoires, et votre avocat doit s'occuper de tout le monde, et vous obtenez le projet de loi le temps de l'avocat pour chaque contact et recherche.
@Harper qui est un bon point.
@Harper C'est courant aux États-Unis, mais pas tellement dans les pays civilisés. Notez la différence entre https://en.wikipedia.org/wiki/American_rule_(attorney%27s_fees) et https://en.wikipedia.org/wiki/English_rule_(attorney%27s_fees). Au Royaume-Uni, où l'OP dit qu'il réside, «la mort d'un millier de coupures» est une chose dangereuse à essayer à moins d'avoir un dossier très solide (et même alors).
@Will La règle anglaise s'applique certainement si l'affaire est portée devant les tribunaux, mais si le PDG ne la porte jamais devant les tribunaux, alors il est très difficile pour l'OP de recouvrer ses dépens.
@MartinBonner C'est vrai dans une certaine mesure, mais le PDG devrait être très prudent pour ne pas donner suffisamment de cas à son employé pour que le PDG finisse par être poursuivi en justice - un jeu de poker dangereux dans tous les cas.
"mais si le PDG ne porte jamais l'affaire devant les tribunaux" - alors vous discutez avec votre avocat - la mort par 1000 coupures sonne comme une affaire de harcèlement en devenir.
@Will qui ne fonctionne * que si vous arrivez au verdict *. 90% des affaires judiciaires sont réglées en cours de route, ce qui met fin à l'affaire. Et 90% des «affaires» ne deviennent même pas des affaires judiciaires. Vous proposez donc essentiellement que dans les «pays civilisés», on ** traîne la contrepartie jusqu'au verdict ** dans le seul but de percevoir les frais juridiques. Parlez d'un pari!
Dmitry Grigoryev
2019-06-19 04:17:31 UTC
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Ne vous souciez pas de dépenser votre argent pour un avocat: ces menaces sonnent comme du bluff. Vous pouvez toujours en embaucher un lorsque votre ancien employeur vous traduit en justice, ce qui (compte tenu de l'absurdité de ses réclamations) sera très certainement "jamais".

signez tout accord maintenant, à moins que vous ayez besoin de signer quelque chose (et dans ce cas, assurez-vous de bien comprendre ce que vous signez). Vous pouvez collecter les messages de votre ancien employeur (s'ils appellent, dites-leur tout de suite que vous allez enregistrer l'appel) et voir si vous pouvez les poursuivre pour extorsion. Vous aurez besoin d'un avocat pour cela, et d'après ce que vous avez décrit, cela ne vaudra probablement pas la peine.

«L'extorsion» n'est pas une faute civile en Angleterre et au Pays de Galles. (C'est un crime, mais je doute que l'OP veuille engager des poursuites privées.) Il * pourrait * être en mesure de poursuivre pour «harcèlement» mais il faudrait que cela devienne assez mauvais pour que cela en vaille la peine.
Philipp
2019-06-18 17:47:23 UTC
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Faites appel à un avocat.

Peut-être a-t-il réellement un statut juridique, peut-être pas. Un avocat professionnel peut examiner tous les documents et vous conseiller sur la marche à suivre. Les inconnus anonymes sur Internet ne vous seront d'aucune utilité, car ils ne connaissent pas tous les détails.

Nous, les étrangers, ne connaissons jamais tous les détails de l'affaire d'un PO, mais nous pouvons certainement souligner les implications juridiques * de ce que le PO décrit * et lui fournir quelques points de départ pour qu'il fasse des recherches plus poussées s'il le juge nécessaire.
Un avocat vous dira probablement que vous pouvez le poursuivre pour vous avoir employé sans contrat.
@Pere Il existe un contrat implicite. Si je commence à travailler pour vous et que vous ne m'arrêtez pas, que vous me payez et que je garde ce que vous me donnez, alors nous avons un contrat implicite.
@Pere Sue lui pour quels motifs?
@DavidRicherby - Je ne sais pas si le Royaume-Uni est bas, mais dans d'autres pays, employer quelqu'un sans contrat est contraire aux droits des employés et peut même être un crime. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t15.html Si l'OP était en Espagne, je suis sûr que l'employé pourrait au moins obtenir une amende de l'employeur, et il aurait probablement droit à une compensation . Le seul moyen de défense que l'employeur pourrait invoquer est que la leur n'était pas une relation employeur-employé, mais selon la description du PO, cela serait difficile à prouver. Même si la loi britannique est très différente, le salarié a la hauteur.
@Pere Je ne connais pas grand-chose au droit du travail au Royaume-Uni, mais je doute qu'un contrat écrit formel soit légalement requis. De plus, vous semblez confondre le fait de poursuivre quelqu'un et d'engager des poursuites pénales. Si un crime a été commis, c'est le travail de l'État de poursuivre l'auteur; poursuivre quelqu'un, c'est obtenir une compensation (généralement financière) pour le préjudice qui a été causé. Pour poursuivre quelqu'un, vous devez montrer que vous avez été blessé d'une manière ou d'une autre.
@gnasher729 - Encore une fois, je ne connais pas le droit britannique, mais en Espagne, un contrat implicite serait par défaut le type de contrat supposé le plus avantageux pour l'employé - un poste permanent. En outre, l'employeur a l'obligation d'enregistrer le contrat et de payer à l'Assurance nationale. Travailler sans contrat saute généralement cela, et dénoncer l'employeur pourrait lui poser de gros problèmes. Je ne sais pas à quel point tout cela peut être différent au Royaume-Uni.
@DavidRicherby - Oui, je suis d'accord pour dire que dénoncer quelqu'un et le poursuivre en justice sont des choses différentes et j'ai trop simplifié dans mon commentaire initial, et un avocat devrait être en mesure de dire lesquels sont applicables ici. Le fait de ne pas avoir de cotisations à l'Assurance nationale payées ou de ne pas recevoir l'indemnité de licenciement appropriée - des choses qui ont tendance à se produire lorsque vous travaillez sans contrat - sont souvent des motifs suffisants pour que l'employé puisse réclamer un préjudice.
@Pere OK, bien qu'il soit parfaitement possible de faire des contributions NI sans contrat (je conviens que ne pas avoir de contrat est probablement corrélé, cependant) et que l'employé part volontairement, il n'y a donc pas d'indemnité de licenciement due dans ce cas.


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