Question:
Pourquoi le meurtre est-il considéré comme un crime plus grave que la tentative de meurtre?
Tom Bowers
2020-07-22 09:46:44 UTC
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Selon ses règles de détermination de la peine (dans le monde entier?), le meurtre est considéré comme un crime plus grave que la tentative de meurtre.

Si l'intention de tuer a effectivement été prouvée, ce dernier crime récompense-t-il l'incompétence par la clémence? c'est-à-dire que l'incarcération d'un tel criminel ne devrait-elle pas viser à les réhabiliter ou à en protéger le public? Donc, si l'intention d'une tentative de crime contre une tentative réussie est la même, ne faudrait-il pas le même effort pour les réhabiliter ou exiger les mêmes précautions pour les contenir?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111001/discussion-on-question-by-tom-bowers-why-is-murder-consemed-a-more-serious- cri).
Cela aurait vraiment dû être publié dans Politics.SE. Law.SE est destiné aux questions sur ce qu'est réellement la loi. Les questions sur * pourquoi * il en est ainsi sont des questions sur la prise de décision politique dans les législatures, et appartiennent donc à la politique. Cela dit, cette question a reçu de bonnes réponses ici, il n'est donc pas utile de la déplacer à ce stade.
@TomBowers Pouvez-vous s'il vous plaît étiqueter votre juridiction?
Dix réponses:
bdb484
2020-07-22 10:45:25 UTC
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Votre question fait l'objet d'un débat de longue date et continu qui a généré d'innombrables articles, livres et dissertations, vous n'obtiendrez probablement pas une réponse pleinement satisfaisante ici.

Mais voici la version courte : Différents systèmes fonctionnent sur des hypothèses différentes. Votre question suggère que vous n'êtes pas un rétributiviste, c'est-à-dire quelqu'un qui considère la détermination de la peine comme un moyen de se venger des infractions du criminel. Certains systèmes (la plupart, j'imagine) sont construits autour de cette idée, mais certains considèrent les peines criminelles principalement comme un moyen de prévenir la récidive, ou comme un moyen de parvenir à la réadaptation, les intérêts que vous avez indiqués comme étant plus importants.

Et même dans ces systèmes, il y a encore des idées différentes sur ce que vous essayez réellement de faire. Encore une fois, vous avez indiqué que vous souscriviez à un système basé sur l'intention (une punition liée à ce que le criminel avait l'intention de faire), mais cette approche est en concurrence avec basée sur le préjudice la détermination de la peine (punition pour le tort que le criminel a réellement causé).

Bien que des peines égales aient du sens dans une approche basée sur l'intention, elles sont moins justifiables dans une approche basée sur le préjudice. Rares sont ceux qui diraient que la tentative de meurtre inflige le même préjudice que le meurtre achevé, et que ce système n’appelle donc pas le même montant de peine.

En raison des différentes approches, les règles de détermination de la peine varient d’une juridiction à l’autre. . Les Federal Sentencing Guidelines des États-Unis, que je qualifierais d'adoption d'un rétributivisme fondé sur le préjudice, traitent les tentatives moins sévèrement que les infractions commises, mais d'autres systèmes les traitent de la même manière.

Si j'adoptais une telle approche avec mon fils, je devrais attendre qu'il me frappe avec son porridge avant de le punir pour cette tentative. Bien sûr, il est important de lui donner la leçon, qu'il ait ou non encore un bon contrôle de la cuillère. Merci d'avoir mis quelques termes appropriés sur le sujet pour moi!
@TomBowers Les punitions basées sur l'intention ont du sens lorsque vous vous concentrez sur la moralité du délinquant, qui naturellement vous êtes ici en tant que parent. Cependant, je suggérerais que si (Dieu nous en préserve), un préjudice était causé à votre fils par la négligence de quelqu'un d'autre, vous ne penseriez pas que le manque d'intention était la chose la plus importante.
@richardb soulève un point intéressant: le débat entre l'intention et le préjudice s'applique également au cas contraire, si je tue quelqu'un mais que je n'avais pas l'intention de le faire, c'est toujours un homicide involontaire et je ne peux pas me débarrasser de mon insouciance à moins que mes actions peut être justifiée. Donc, dans ce cas, le rétributivisme basé sur l'intention dirait que je ne mérite pas de punition, mais le rétributivisme basé sur le préjudice dirait que je le fais. D'autant qu'il est impossible de lire dans les pensées et qu'il est facile de mentir («je ne le pensais pas, honnête!»), Du point de vue pratique, le rétributivisme basé sur le préjudice est plus facile à mettre en œuvre.
Étant donné qu'en fin de compte, les conséquences de nos actions réelles sont beaucoup plus solides que les intentions derrière ces actions, et les personnes tuées, intentionnellement ou non, ont toujours des membres de leur famille qui réclament justice. Mais je ne suis pas avocat et ce n'est que mon point de vue profane sur la question.
"Votre question suggère que vous êtes un rétributiviste" - Je ne vois pas du tout cela. OP plaide explicitement en se fondant sur la réadaptation et l'incapacité («protégez le public contre eux»), et non sur la rétribution. Et ce qui est bien, c'est que contrairement à la rétribution (qui est une question d'intuition morale), la réadaptation et l'incapacité peuvent être évaluées de manière quelque peu objective et empirique - dans quelle mesure l'incarcération réduit-elle les crimes qui auraient autrement été commis pendant et après son terme?
Une étude pourrait être la suivante: est-ce que les tentatives de meurtre qui sont coupables dans les faits mais acquittées pour un détail technique continuent à commettre des crimes moins ou moins graves que les meurtriers dans la même situation? Cela permettrait d'établir si le * besoin * de base de réadaptation et d'incapacité est différent.
Il y a aussi la question de la charge de la preuve - si vous réussissez à assassiner quelqu'un, il y a des preuves solides du crime - un corps, des preuves médico-légales présumées ou des témoins pour vous connecter au meurtre, etc. Si vous aviez l'intention d'assassiner quelqu'un mais que vous avez échoué, vous pouvez souvent prétendez que le meurtre n'a jamais été votre intention, vous vouliez juste les brutaliser un peu ou quelque chose comme ça. Ils ne peuvent pas lire dans vos pensées pour dire que c'était un mensonge.
Probablement tangentiel, mais tout le concept de "rétributivisme fondé sur le préjudice" semble logiquement incompatible avec la définition du meurtre au premier degré, qui aux États-Unis exige l'intention. Si vous vous souciez de l'intention de la poursuite, l'intention doit jouer un rôle dans la détermination de la peine. Il semble beaucoup plus facile de mettre en œuvre un rétributivisme fondé sur les préjudices.
L'intention conserve un rôle dans la détermination de la peine fondée sur le préjudice; ce n'est simplement pas la considération initiale ou principale.
@stanri Manslaughter est souvent "vous aviez l'intention de leur faire du mal, mais pas de les tuer, et avez fini par les tuer". Comme, vous frappez quelqu'un dans une bagarre, il tombe et se cogne la tête. L'homicide par négligence, c'est quand vous * auriez * dû * savoir mieux que vos actions causeraient des dommages mortels, mais que vous n'aviez même pas l'intention de leur nuire. Si vous avez fait attention et que vos actions ont tué quelqu'un, cela ne s'appelle généralement pas un homicide involontaire coupable. (Les termes sont presque certainement faux: mais le fait est que ces 3 cas sont traités différemment)
Le «préjudice causé» par rapport à «l'intention» pour déterminer la punition semble être l'élément clé de la question des PO, et j'aimerais leur clarification. À l'extrême, je pourrais avoir la pleine intention de détruire toute vie sur terre, avouer cette intention, mais être totalement incapable de nuire à quiconque en raison des circonstances. Il est clair que la punition pour mon intention / tentative ratée devrait / serait différente de mon succès.
@JesseM Vous avez raison de dire que j'essaie de valider les poids relatifs du préjudice par rapport à l'intention pour décider de la punition. Je ne plaide pas particulièrement pour l'un ou l'autre côté. En fait, d'après les réponses jusqu'à présent, je conviens que c'est une question complexe, et la réponse doit trouver un équilibre entre un certain nombre de facteurs, tels que la punition, la reconnaissance du préjudice, la protection de la communauté, la dissuasion, la réadaptation, la responsabilité dénonciation.
@l0b0 Oui, c'était ma formulation maladroite. Je l'ai ajusté.
@TomBowers Si vous voyez votre fils sur le point de vous jeter du porridge, vous pouvez répondre par "Ne pas!" Mais une fois qu'il l'a fait, vous devrez le raisonner d'une manière appropriée à son âge pour expliquer pourquoi la bouillie est mauvaise et pourquoi il ne devrait pas le faire. Je dois également souligner que le sens de la moralité chez les enfants se développe encore, de sorte qu'il pourrait encore vous jeter du porridge de toute façon. La punition n'est peut-être pas appropriée.
C'était plus une blague que le reflet de mon style parental, même si vous soulevez un point intéressant. L'intention semble devenir plus pertinente dans le cas d'un mineur ou d'un malade mental. Je trouve intéressant que la culpabilité suit la capacité dans ces cas, ce qui pourrait être interprété comme signifiant que le préjudice n'est pas le facteur le plus important. Comme l'a suggéré @bdb484, il pourrait être difficile d'obtenir une réponse complètement satisfaisante à quelque chose d'aussi subjectif.
Intent vs Harm devient encore plus complexe si votre intention est ** bonne **. Si vous avez donné le mauvais médicament et que cela les a tués, le mal est qu'ils sont morts, mais l'intention est qu'ils soient guéris.
Merci @Yakk pour la clarification. J'ai hésité sur l'utilisation du mot quand j'ai commenté parce que je n'étais pas clair à 100% sur les différences entre homicide et homicide involontaire, mais je pensais que cela ferait toujours passer le message.
@nanoman Très correct - mon erreur. J'ai ajusté mes explications pour mieux saisir les hypothèses du PO.
André LFS Bacci
2020-07-22 20:46:43 UTC
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Vous pourriez obtenir des meurtriers plus efficaces de cette façon

Je formulerais la question du point de vue du criminel.

S'ils savent qu'ils le seront punis à égalité de tentative de meurtre pour meurtre réel, ils s'efforceront d'obtenir les résultats qu'ils souhaitent. Plus si c'est bien connu.

En récompensant l'incompétence, vous pouvez finir par un meurtre incompétent au lieu d'un meurtre compétent . Il est probablement facile de réhabiliter l'ancien.

Veuillez sauvegarder votre réponse avec une théorie juridique
Avez-vous des preuves que cet argument a été avancé par ceux qui rédigent les lois?
Je ne sais pas si cette réponse était fondée sur la loi ou simplement sur une supposition, mais elle est tout à fait correcte. La Cour suprême de Floride a abordé cette question dans * State v. Iacovone *, 660 So. 2d 1371 (1995) ("La peine pour le crime commis devrait être plus élevée, pas moins, que la peine pour la tentative. Sinon, un criminel qui tente d'assassiner un agent des forces de l'ordre serait fortement incité à accomplir l'acte pour pour éviter de s'exposer à une peine plus sévère. L'interprétation de l'État semble donc encourager, et non décourager, les attaques meurtrières. Il s'agit d'un résultat irrationnel. ")
@bdb484, bien sûr, terminer l'acte ne devrait pas avoir de pénalité * moindre * qu'une tentative, mais nous discutons de pénalités * égales *.
Est-ce que quelqu'un qui a peur des conséquences n'essaierait tout simplement pas de tenter un meurtre au lieu d'en planifier un qui échouera?
@AlexandreAubrey l'exemple donné ne fonctionne que parce que la victime est un policier. L’agresseur pourrait être disposé à risquer sa vie ou sa vie entière pour éviter une peine complète de meurtre, mais pas une peine plus courte pour tentative de meurtre. Si la peine est égale, l'agresseur est incité à s'assurer que le policier est mort et peut donc éviter complètement la peine. L'extrapolation générale où la victime n'est pas un policier ne fonctionne pas dans mon esprit avec ce raisonnement, même si le cas cité concernait spécifiquement une victime d'un policier.
Notez que vous assurer que la victime est décédée peut également augmenter vos chances de vous en sortir si la victime n'est pas un policier. Par exemple, cela réduit le nombre de témoins!
Pour voir cela d'une manière différente, supposons que vous essayez de tuer quelqu'un, que vous essayez et que vous n'avez pas encore réussi, et que vous commencez à regretter vos actions. Vous avez maintenant la possibilité d'arrêter la tentative. Si les conséquences d'une tentative de meurtre ne sont pas moins qu'un meurtre réussi, vous pourriez effacer votre regret et décider de continuer votre tentative de toute façon, car si vous ne le faites pas, à tout le moins, (comme @Josiah l'a dit) si vous aurez presque certainement un témoin crédible contre vous.
"Il est probablement facile de réhabiliter le premier." Imaginez l'argument, "Hmm, vos 3 victimes ont vécu. Vous n'êtes pas un tueur en série très efficace, alors peut-être devriez-vous essayer une carrière différente." :-)
Le darwinisme au travail :)
C'est aussi la raison pour laquelle la sanction du meurtre en général doit toujours être plus sévère que celle de tout autre type d'agression. Sinon, vous pourriez aussi bien tuer votre victime une fois que vous avez commis l'autre infraction.
Trish
2020-07-22 21:16:12 UTC
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Les théories juridiques concernant les homicides ont beaucoup changé, mais il n'y a pas toujours eu une sorte de distinction entre la tentative et le résultat . C'est la distinction entre un assaut avec un instrument mortel et le meurtre qui en résulte. Et toutes les juridictions ne voient pas les choses de la même manière! L'aspect des meurtres sous l'aspect du droit dans l'histoire est une question très intéressante:

La loi romaine républicaine dictait de torturer tous les esclaves d'un propriétaire terrien tué pour savoir si l'un des esclaves était de mèche avec le tueur parce que les esclaves dictés par la loi devaient être torturés, leur témoignage était donc recevable au tribunal. Et puis, tout ce qui s'est avéré avoir non protégé leur propriétaire pouvait être sommairement exécuté 1 . Le même État a également déclaré que tous les meurtres n'étaient pas égaux: tuer son propre père ou un parent proche était considéré comme plus odieux et était puni d'une mort plus cruelle que de tuer son voisin en infligeant la mort à son propre esclave était sans punition, tuant quelqu'un. sinon l'esclave était un litige civil où vous avez détruit une chose . 1 Mais le droit romain ne prévoyait pas le meurtre en soi , seulement homicide , qui était défini par l'intention et l'objet utilisé - peu importe si vous réussissiez immédiatement ou s'il mourait plus tard de la blessure:

D'un autre côté, le droit romain n'avait qu'un crime de cette nature, à savoir l'homicidium (avec sa forme aggravée de parridicium ou de reproches à un parent) et c'était à l'origine un crime d'intention. 15 sup> Hunter, Roman Law, 1069 Ainsi, blesser mortellement un autre avec une épée était un homicidium; mais le frapper avec une clé de fer n'était pas, même si le résultat devait s'avérer tout aussi fatal. 16 Justinian's Digesta, XLVIII, VIII, I, III.

La négligence entraînant la mort est mentionnée dès les TwelveTables, mais pas comme un crime , et il n'a pas été visité avec une peine grave. "Celui qui en tue un autre accidentellement", déclare-t-il, 19 XII Tables, VIII, 24 "fournira un bélier à sacrifier à sa place." 2

Le même document cité ici montre également un aperçu d'autres domaines d'où provient la distinction entre les différents types de meurtres, par exemple au Japon:

Le chapitre XXVI du PenalCode japonais traite de l'homicide (intentionnel) passible de la peine capitale. 37 Code pénal japonais, art. 199. Mais le chapitre XXVIII couvre "l'homicide involontaire (accidentel)" qui est "puni d'une amende ne dépassant pas mille yens". 38 ld. .Art 210.

Ceci fait référence au code pénal japonais, qui énumère également dans l'édition 1960:

Article 199 Une personne qui en tue une autre sera punie de la peine de mort ou de l'emprisonnement avec travail à vie ou pour une durée déterminée d'au moins 5 ans.

Article 201 Une personne qui se prépare à la commission d'un crime prévu à l'article 199 est puni d'une peine d'emprisonnement avec travail de 2 ans au maximum; à condition, cependant, que la personne puisse être disculpée à la lumière des circonstances.

Article 202 Une personne qui incite ou aide une autre à se suicider, ou en tue une autre à la demande de l'autre ou avec son consentement, sera punie d'une peine d'emprisonnement avec ou sans travail d'au moins 6 mois mais pas plus de 7 ans.

Article 203 La tentative des crimes prévus à l'article 199 et à l'article précédent est punie.

Ici, nous voyons que meurtre n'est pas défini. Juste "vous tuez quelqu'un, vous êtes puni" en vertu de 199, 201, 202 ou 203. Tenter ici est apparemment puni comme l'acte lui-même, même préparer un meurtre est un crime.

Une approche totalement différente a l'Allemagne moderne sous StGB 211, prescrivant toujours la prison à vie comme la peine pour l'acte accompli. Comme c'est un Verbrechen de commettre un meurtre, le StGB 22 rend sa tentative punissable, en principe également avec la même peine. Cependant, le juge peut utiliser StGB 23 Abs. 2 pour réduire la punition à 3-15 ans comme le StGB 49 le dicte, et l'incompétence totale (comme ... tenter de poignarder quelqu'un à mort avec un couteau en caoutchouc tenu entre les dents tout en ayant les pieds attachés ensemble) peut permettre de ne pas punir à tout ou toute autre phrase moindre sous StGB 23 Abs 3. Mais l'Allemagne a aussi un seul article dans son Grundgesetz, qui creuse un trou dans les lois normales:

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

(4) Tous les Allemands ont le droit de résister à toute personne cherchant à abolir cet ordre constitutionnel si aucun autre recours n'est disponible

Cela a été discuté comme pouvant inclure une carte blanche pour assassiner un dictateur, mais jusqu'à présent, cela n'a jamais été invoqué.

Je ne comprends pas votre argument par rapport à ce que le PO a demandé.
@user6726 ne s'est pas perdu ... J'ai choisi des exemples qui ne diffèrent pas beaucoup de la tentative et de l'exécution
Martin Rosenau
2020-07-23 11:41:02 UTC
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Pourquoi ...

Je ne suis pas sûr des lois américaines / britanniques, mais sur la base des lois allemandes, cette question est une question fortement basée sur l'opinion, ma réponse sera donc basée sur l'opinion.

Je dois aussi dire que je ne suis pas avocat, donc ma réponse n'est pas celle d'un expert.

Pourquoi le meurtre est-il considéré comme un crime que tentative de meurtre?

Contexte

La loi allemande ( §23 StGB) stipule que ...

  • ... une tentative de crime " peut " être punie moins durement que le crime "réussi" (*); cependant, le mot "peut" signifie qu'il est également possible de punir la tentative aussi durement que le crime "réussi".
  • ... une tentative de crime peut même rester impunie si le succès est absolument impossible Depuis le début. Par exemple, si quelqu'un essaie de poignarder une autre personne avec une arme à feu au lieu d'un couteau.

Je sais que les tribunaux allemands punissent moins durement si le criminel a commis des erreurs et que le crime a donc échoué. Ils puniraient une tentative de meurtre de la même manière qu'un meurtre est puni si le meurtrier a tout fait «correctement» et ce n'est pas la «faute» du meurtrier si la victime est toujours en vie.

Mon interprétation personnelle de cette règle est:

Le fait qu'un meurtre a "échoué" parce que le meurtrier a commis des erreurs stupides indique que le meurtrier ne voulait pas vraiment commettre le meurtre .

Par conséquent, la tentative de meurtre est punie moins sévèrement.

Cependant, s'il n'y a aucun signe que le meurtrier ne voulait pas vraiment commettre le meurtre, la tentative de meurtre est punie de la même manière qu'un meurtre «réussi».

Et «même châtiment» signifie également que la tentative de meurtre n'est pas considérée comme moins grave qu'un meurtre réussi.

(*) La loi allemande en fait utilise le mot "réussi" ici.

* La loi allemande utilise vraiment le mot «réussi» ici. * - Eh bien, la loi allemande n'utilise pas un mot anglais. Et même en ignorant cela, je ne traduirais pas * vollendet * par * réussi, * mais * terminé * ou similaire.
@Wrzlprmft Dans d'autres parties de la loi, vous trouverez l'expression "*** Erfolg ** der Straftat *". Je fais référence à cette expression.
Wrzlprmft
2020-07-23 19:06:41 UTC
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Pour ajouter aux arguments existants, considérez cela du point de vue de la dissuasion du crime, c'est-à-dire que vous considérez la phrase comme un moyen de dissuader les gens d'en tuer d'autres.

Plus précisément, supposons qu'Alice ait tenté Si Bob l'a remarqué, Alice est confrontée au risque qu'il obtienne des preuves, alerte les autorités et finit par être condamnée pour tentative de meurtre.Dans de nombreuses situations, le moyen le plus réaliste pour Alice d'éviter cela est de assassiner Bob. Par exemple, si Alice a essayé de tirer sur Bob et l'a ratée, sa meilleure option pour éviter une phrase est souvent d'essayer de tirer à nouveau sur Bob. Maintenant, dans un système où la peine pour meurtre est la même que pour tentative de meurtre, il n'y a aucune incitation légale pour Alice de ne pas tenter d'assassiner à nouveau Bob: le pire qui puisse résulter du meurtre de Bob est la même peine qu'elle encourrait pour tentative de meurtre, tandis qu'au mieux un meurtre réussi lui permet de dissimuler son crime. C'est évidemment mauvais pour Bob.

En général, c'est une des raisons pour trier les punitions des crimes par gravité autant que possible. Par exemple, si la punition pour vol est la même que pour le vol, il n'est pas une incitation pour le voleur à ne pas utiliser la violence s'il est pris en flagrant délit; ou, si la punition pour viol est la même que pour meurtre, il n'y a aucune incitation légale pour un violeur de ne pas assassiner sa victime pour dissimuler ses traces.

Noah Edelson
2020-07-23 11:31:06 UTC
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En réponse au commentaire que Wrzlprmft a écrit ci-dessous au sujet de l'absence d'incitation à arrêter de tenter d'assassiner une personne, je ne suis pas sûr d'être d'accord à ce sujet. D'une part, peut-être à chaque fois qu'une tentative est faite, un élément de risque supplémentaire est introduit dans la vie des meurtriers potentiels, que la tentative réussisse ou non. Je dirais que la plupart des crimes sont de cette nature. Que vous vendiez ou non de la drogue, les offrir dans la rue est forcément risqué. Il en va de même pour la prostitution, la violence conjugale et probablement même le terrorisme. (Même si votre bombe est ratée, la placer dans l'ambassade est risquée ...) Donc, votre motivation pour ne pas essayer d'assassiner à nouveau une personne est que vous êtes moins susceptible de vous faire prendre. Suis-je en train de rater quelque chose?

Je peux imaginer des situations dans lesquelles une personne a une planification et une intention incertaines de commettre un crime. Nous ne sommes pas des robots ... eh bien, peut-être que nous le sommes; c'est-à-dire que nos actions sont déterminées par les lois de la chimie / mécanique quantique - tout comme les robots et les ordinateurs. Mais nous avons nous-mêmes un pouvoir introspectif insuffisant pour savoir comment nous agirons face à des contingences particulières.

Mon père a été assassiné au Costa Rica il y a une dizaine d'années; et pendant longtemps, j'ai essayé de traquer le tueur avec l'intention de lui infliger une violence punitive. Les habitants de la ville ont été de très peu d'aide, et le sentier s'est vite refroidi malgré mon offre d'une récompense en espèces de 8 000 $ pour information. (Tout ce que je pouvais rassembler à ce moment-là.) Pendant tout ce temps, alors que je fantasmais plus qu'occasionnellement sur "le faire payer", une autre ligne de pensée est devenue dominante où j'ai simplement exigé de savoir pourquoi il avait tué mon père, qui lisait un livre sous un arbre lorsque son tueur s'est faufilé et lui a tiré une balle dans la nuque. (Ceci selon l'OIJ, par exemple le FBI costaricain.) Donc mes "plans" étaient en grande partie informels et reposaient sur des informations supplémentaires sur le tueur. Peut-être que mon père a menacé de les agresser eux ou leur famille. (Super improbable - c'était un musicien incroyablement timide et introspectif.) Parce que j'étais incapable d'évaluer le motif, je ne savais pas comment je réagirais émotionnellement à une confrontation avec le tueur si cela devait se produire. Ils n'ont même rien pris de son sac à dos après l'avoir tué - donc le vol n'était probablement pas au menu.

Je pense que la plupart des meurtres ne sont pas de sang-froid (par exemple prémédités) mais sont plutôt des crimes passionnels. Un peu comme la rage au volant. Un écrou d'arme déjà déséquilibré (je veux dire le propriétaire), lorsqu'il est battu dans un bar pour avoir encouragé la mauvaise équipe de football, pourrait revenir ivre avec son arme à feu pour «les faire payer». Et pareillement à moi-même; ils ne savent peut-être même pas ce que signifie «les faire payer». Il est assez décourageant de penser que "certaines personnes avec des armes à feu aiment tuer d'autres personnes pour aucun motif particulier autre que le simple fait de pointer et cliquer" - mais cela semble être le scénario le plus probable. Au moins avec des couteaux ou des poings, il faut plus d'efforts pour tuer une personne; et je pense que peut-être au milieu de battre un gars, un tueur potentiel pourrait penser "c'est assez hardcore. Peut-être qu'il a déjà appris sa leçon" - même si leur intention était à l'origine de frapper le gars à mort.

Pour cette raison, je pense que le succès devrait être un élément majeur du système de détermination de la peine. Beaucoup de messages ici semblent indiquer un peu de… enfin, une abstraction philosophique des réalités de la planification / réflexion sur une chose par rapport à la réalisation réelle.

vic
2020-07-25 05:26:07 UTC
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Je suppose que cela dépend de la juridiction.

Je peux vous dire qu'ici en Suisse, en principe, il n'y a aucune différence entre un meurtre et une tentative de meurtre en matière de détermination de la peine.

En fin de compte, tout se résume à la raison pour laquelle ce n'est resté qu'une tentative, et nous différencions différents types de tentatives. En particulier, une tentative peut être complète ou incomplète, et en plus elle peut échouer ou être inadéquate.

Disons, par exemple, que le criminel vous attendait dans la maison, avec l'intention de vous tuer et de vous voler, vous a tiré une balle dans le visage, puis vous a laissé pour mort - et pourtant, par un énorme coup de chance, vous avez survécu. La détermination de la peine ne serait pas affectée par votre survie. Il avait l'intention de vous assassiner, et tout ce qu'il a fait aurait normalement suffi pour atteindre son but. La tentative a été terminée et la méthode utilisée est adéquate.

D'un autre côté, si le même criminel à la fin vous tire une fois dans le pied, pas parce qu'il a raté (tentative inadéquate) ou s'abstient de tirer sur tout (tentative non terminée), ou il vous tire d'une manière qui pourrait réellement vous tuer s'il est laissé seul, mais il le regrette immédiatement, s'occupe de votre blessure et appelle une ambulance, et vous survivez (tentative terminée avec des remords immédiats et vrais). .. eh bien, il est compréhensible que cela ne soit pas et ne devrait pas être condamné de la même manière qu'un meurtre de sang-froid.

fraxinus
2020-07-23 14:55:07 UTC
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D'autres réponses énumèrent des points tout à fait valables, mais oubliez le suivant:

Aucun système pénal n'est parfait.

Un système raisonnable expliquerait ses propres imperfections.

Un meurtre est plus facile à prouver qu'une tentative de meurtre.

B. Mus M. Mus.
2020-08-18 08:14:43 UTC
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You're wrong for English law. Murder IS more serious than attempted murder. I embolded the relevant sentences.

I don't know why I'm being downvoted. The books answer the question. If they're wrong, please comment on their mistakes.

Ashworth's Principles of Criminal Law (2020 9 edn). p 318.

(a) ATTEMPTED MURDER

If we were to construct a ‘ladder’ of non-fatal offences, starting with the most seriousand moving down to the least serious, the offence of attempted murder should be placedat the top. There is an immediate paradox here: attempted murder may not involve theinfliction of any harm at all, since a person who shoots at another and misses may stillbe held guilty of attempted murder. What distinguishes this offence is proof of an intentto kill, not the occurrence of any particular harm. The fault element for attempted murder is therefore high—higher than for murder, under English law, since murder may be committed by someone who merely intended to cause really serious injury and not death.11 Nothing less than an intention to kill suffices to convict someone of attempted murder. 12 Beyond that, all that is necessary is proof that D did something which was‘more than merely preparatory’ towards the murder.13 Although a conviction is perfectlypossible where no harm results—and such a case might still be regarded as a mostserious non-fatal offence, since D tried to cause death—there are also cases—probably amajority—where D’s attempt to kill results in serious injury to the victim. In such cases aprosecution might be brought for attempted murder—and will succeed if the intentionto kill can be proved. However, the court might not be satisfied of that ‘beyond reasonabledoubt’, and might find that D only intended to cause grievous bodily harm. In thatevent, the conviction will be for the offence of causing grievous bodily harm with intent, but both offences carry the same maximum punishment—life imprisonment.14

If you want to know the theory, see Simester and Sullivan’s Criminal Law (2019 7 ed) p 217-221.

(ii) Moral luck

Luck is integral to the criminal law. If D shoots at V and misses, for example, the mostshe can be guilty of is attempted murder. If V dies, D becomes liable for murder; a differentconviction with different penal consequences. Yet, once D has pulled the trigger, theoutcome is a matter of luck. “We never do more than move our bodies: the rest is up tonature.”170

p 218

      The problem is as follows. Luck, it may be thought, is involuntary—the antithesis ofcontrol. And culpability, surely, should be dependent upon control rather than luck.171 AsNagel puts it:172

“Prior to reflection it is intuitively plausible that people cannot be morally assessed for what isnot their fault, or for what is due to factors beyond their control. [Moral] judgment is differentfrom the evaluation of something as a good or bad thing, or state of affairs. The latter may bepresent in addition to moral judgment, but when we blame someone for his actions we are notmerely saying it is bad that they happened, or bad that he exists: we are judging him, saying heis bad …. Without being able to explain exactly why, we feel that the appropriateness of moralassessment is easily undermined by the discovery that the act or attribute, no matter how goodor bad, is not under the person’s control.”

If that is so, there is an obvious difficulty because outcomes—harms—unavoidably involveluck. Nagel continues:173

“Whether we succeed or fail in what we try to do nearly always depends to some extent on factors beyond our control. This is true of murder, altruism, revolution, the sacrifice of certaininterests for the sake of others—almost any morally important act. What has been done, andwhat is morally judged, is partly determined by other factors. However jewel-like174 the goodwill may be in its own right, there is a morally significant difference between rescuing someonefrom a burning building and dropping him from a twelfth-storey window while tryingto rescue him. Similarly, there is a morally significant difference between reckless driving andmanslaughter. But whether a reckless driver hits a pedestrian depends on the presence of thepedestrian at the point where he recklessly passes a red light.”And that, we have noted, is a matter of luck.
  Ashworth, amongst others, has used this type of point to oppose segregating attemptliability: where the difference is merely down to luck, a failed attempt to kill ought to bepunished just as severely as if it had succeeded, and vice versa.175 On Ashworth’s view, anysubstantive offence, such as murder, is analogous to a constructive liability offence: the gatewaycrime committed by D is attempted murder, and what elevates D’s crime to murder is(like dangerous driving causing death) merely the actus reus element of causing death—forwhich no additional mens rea element is required.

p 219

      It is not possible, in a book of this nature, to answer these objections in full; here, wecan only sketch a defence of moral luck in the criminal law. The key point is that in causingdeath by dangerous driving, like in murder, death is not merely a matter of luck. To see this,consider the following example proposed by Smith:176

“the daughter of a business executive has been assigned a science project of investigating the distribution of blood-types within the population. To assist her, the executive asks his secretaryto survey the office staff and prepare a report on their blood-types by noon. Instead of carryingout this request, the secretary reads a spy novel. At 11:45 a co-worker suffers massive bleedingas a result of an office accident. Paramedics arrive, and could start a transfusion immediatelyif the workers’ blood-type were known. Unfortunately he is unconscious, cannot provide thisinformation, and so dies before the transfusion can be started. Had the secretary followed herboss’s orders, she would have known the worker’s blood-type and his life would have beensaved. Her failure to obtain this information is both objectively wrong and culpable, and it ledto her inability to save her co-worker’s life. But [there is] no inclination to say that the secretaryis to blame for the co-worker’s death.”

Contrast Smith’s example, moreover, with a different type of case:

Edgar is driving through a village at a speed 20 miles per hour in excess of the speedlimit. Unexpectedly he loses control of his car, mounts the pavement, and kills Allan,who had been walking quietly toward the corner shop in order to buy a newspaper.

Driving through the village at such excessive speed is, we may conclude, dangerous driving.As such, Edgar commits the offence of causing death by dangerous driving notwithstandingthat he does not foresee Allan’s death. As noted earlier, the offence imposes constructiveliability. But there is nothing wrong with that. Certainly it is, in one sense, a matter of luckthat Allan was killed. But the luck is not random or unrelated in the way it was for Smith’sdelinquent secretary. Here, the possibility of this type of outcome forms part of the veryreason why dangerous driving is wrongful—and itself criminalised.
      A comparison between Edgar’s case and Smith’s delinquent secretary example highlightsthe importance of distinguishing between two types of luck: intrinsic and extrinsic.177 Thesecretary is not blameworthy for the coworker’s death because that risk was extrinsic to herculpability. Such risks affect the outcome, and perhaps affect our retrospective judgementsabout what D did, but they are not the relevant factors when deciding, in advance, what Dshould do. By contrast, in Edgar’s case, the risk of death was intrinsic to his culpability: itformed part of the reason why, even ex ante, Edgar’s behaviour was wrong. The same canbe said of “GBH murder” cases: the risk of killing a person is intrinsic to D’s culpability inintentionally causing serious injury to V. Mounting such attacks is to be avoided, in part,because they can easily result in an unintended fatality. The risk of death is one reason notto intentionally cause someone serious harm.

p 220

      Ashworth and Nagel are right to observe that many factors affecting an outcome arebeyond our control. But this does not imply that the outcome itself is beyond our control.It is only given D’s behaviour that the outcome is—thereafter—beyond her control. D doeshave control over the outcome; she exercises that control through her behaviour. It is D’sdangerous driving, or her pulling the trigger, or her intentionally causing V serious harm,that brings the uncontrolled factors into play, and makes the luck relevant. Where that luckis intrinsic, there seems no difficulty about holding D responsible and culpable for theoutcome.178 Constructive liability is defensible in such circumstances.
      Moreover, constructive liability is consistent with the Rule of Law. Where such offencesare predicated on intrinsic luck, they do not defeat the desire to give fair warning in criminal law.179 Indeed, D may be regarded as already warned, since she has committed the gatewaycrime (e.g. causing GBH) with mens rea;180 and the intrinsic luck forms part of therationale for blaming D and regarding that gateway crime as wrong.181
      At the same time, such constructive liability advances the goal of representative labellingin the law.182 If D intentionally shoots and kills V, we do not reprove the attack and,separately, regret V’s death. No: we reprove the murder. It does not sufficiently describeD’s act to say that she attempted to murder V. She murdered him. Similarly, it would beincomplete and therefore inaccurate to describe Edgar’s conduct merely as dangerous driving.Even where the mens rea for two offences is the same, fair labelling in the criminal lawis constrained by harm.** Why are reckless endangerment by dangerous driving, attempts tokill, and the like wrongful? The answer is not because they involveany direct (e.g. physical) harm to the victim, but because Dwrongfully manipulates, subordinates, attacks, or endangers V’sinterests and autonomy. But when an attempt succeeds, when dangerousdriving kills, or when serious bodily harm results in a fatality,the harm is rather different. V is dead. Only by acknowledging thatfact can the criminal law adequately communicate what D has done.**

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111934/discussion-on-answer-by-b-mus-m-mus-why-is-murder-consemed-a- plus-grave-c).
Richard
2020-07-22 22:31:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans quelle mesure pouvez-vous définir le terme «tentative»?

Si un meurtre réussit, il est certain que les sanctions sont justifiées compte tenu du crime.

Mais ce qui compte comme «tentative "exigera toujours un certain degré d'interprétation à la fois des actions et de l'intention. Une peine plus légère concède cette incertitude.

Rhétoriquement, les personnes accusées de tentative de meurtre devraient-elles être éligibles à la peine de mort? Étant donné que la peine de mort comporte déjà l'incertitude associée aux condamnations injustifiées, il semble imprudent d'introduire une plus grande incertitude en l'appliquant à des personnes qui n'ont pas réellement assassiné une personne.

"interprétation des actions et de l'intention" - n'est-ce pas pour cela qu'il y a un procès? Je crois que cette question est abstraite des détails, et nous devrions commencer par supposer que la culpabilité a déjà été déterminée au procès.
@RossPresser Si un procès obtenait toujours la pleine vérité et un jugement correctement adapté à toutes les spécificités du (des) crime (s) sans aucun parti pris ni hypothèse erronée, pourquoi y aurait-il des guides et des limites pour la punition dans la loi elle-même?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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