Question:
Supposons que quelqu'un tue plus de personnes qu'il n'en avait l'intention. Ont-ils assassiné les personnes supplémentaires?
Montana Burr
2020-07-21 04:26:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si une personne pose une bombe dans un festival de musique. Sur la base des chiffres de présence précédents, ils s'attendaient à ce que 60 000 personnes se présentent. 120 000 personnes se sont présentées et ont été tuées par leur bombe. Légalement, ont-ils assassiné 60 000 personnes, ou les 120 000?

Supposons également qu'ils aient installé la bombe juste pour tuer l'équipe de production et qu'ils finissent par tuer les participants. Ont-ils encore commis 120 000 meurtres?

Exemple pertinent possible d'ici à Minneapolis. Quelqu'un a brûlé un magasin pendant les émeutes ici et a été accusé d'incendie criminel. Ils ont récemment découvert un corps dans l'épave du bâtiment de quelqu'un qui s'est fait piéger après avoir brûlé. L'incendiaire n'avait pas l'intention de tuer cette personne, mais ils font maintenant face à des accusations de meurtre.
Voir aussi [Empoisonnement au Malawat 2017] (https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Malawat_poisoning), où il est allégué qu'une jeune femme a tenté d'empoisonner son mari à la suite d'un mariage forcé, mais a fini par tuer 17 personnes.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111000/discussion-on-question-by-montana-burr-suppose-someone-kills-more-people-than-th) .
Six réponses:
sharur
2020-07-21 04:50:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Par le biais de la doctrine juridique de "l'intention transférée", selon laquelle si l'on a l'intention d'assassiner A et d'entreprendre des actions pour tuer A, mais que ses actions tuent B, on a assassiné B.

Quels que soient les crimes que vous ont commis, si on les a exécutés sur la cible prévue, sont considérés comme commis contre l'individu sur lequel ils les ont effectivement exécutés. De nombreux crimes exigent que l’on ait la mens rea pour être coupable; ils n’exigent pas qu’une personne ait mens rea à l’égard d’une personne donnée.

Donc, tant qu’une personne a eu l’intention de tuer quelqu'un, la victime réelle de ses actes n’a aucune importance .

S'agit-il juridiquement des mêmes types de meurtres ou de types différents? Je viens de prendre un État comme exemple.
C'est un principe de la common law, donc c'est valable partout aux États-Unis. Fondamentalement, quel que soit le type de meurtre que ce soit si vous réussissiez à tuer A, vous êtes responsable de ce même meurtre si vous tuiez B. Donc, si la manière de tuer A était un meurtre au 2e degré, alors tuer B serait aussi un meurtre au 2e degré, et si tuer A était un meurtre au premier degré, alors tuer B serait un meurtre au premier degré, et si tuer A était un homicide involontaire coupable, tuer B serait un homicide involontaire coupable.
Exactement. Comme le fait remarquer Wikipedia, c'est assez simple: * L'intention suit la puce. *
Donc, comme autre exemple horrible - si vous tentiez de tirer sur A avec une balle, mais que vous avez raté et frappé B à la place, en les tuant, l'accusation serait toujours un meurtre - est-ce vrai?
@Zibbobz: Oui, si tirer sur A aurait été un meurtre, alors tirer sur B était un meurtre. Vous n'obtenez pas de «crédit légal» pour avoir été un mauvais tireur.
@Justaguy: Je cherchais un moyen d'intégrer cette phrase dans ma réponse. Ou "l'intention suit l'onde de pression / shrapnel" dans ce cas.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110999/discussion-on-answer-by-sharur-suppose-someone-kills-more-people-than-they-inten) .
sleske
2020-07-21 13:00:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pour ajouter une perspective à partir d'un système juridique différent:

En Allemagne , cela relèverait de la notion de Eventualvorsatz (traduit vaguement, " insouciance"). Fondamentalement, chaque fois que le code pénal exige l'intention («Vorsatz» en allemand), un manque total de considération pour les conséquences d'une action peut être considéré comme équivalent à l'intention. En d'autres termes, si je ne voulais pas spécifiquement X, mais que j'ignore totalement le fait que X est une conséquence probable de ce que je fais, cela compte comme un acte intentionnel. Le concept est similaire à celui de " meurtre au cœur dépravé" dans la législation américaine Merci à Tiercelet d'avoir mentionné cela. .

Un exemple typique serait mettre le feu à une maison habitée - même si vous n'avez pas l'intention de tuer les habitants, il est fort probable qu'ils soient tués, donc un tribunal pourrait considérer qu'il s'agit d'une (tentative) de meurtre, même absent toute intention explicite de tuer. Par exemple, en 2015, un pompier de a été reconnu coupable de meurtre intentionnel pour avoir incendié le bâtiment dans lequel il habitait, car il y avait d'autres habitants - même si son intention principale était le suicide.

Cela couvrirait probablement votre cas - déclencher délibérément une bombe dans un endroit bondé est certainement susceptible de tuer, même si ce n'était pas votre objectif spécifique.

En Allemagne, il y a même eu une [condamnation pour meurtre récente] (https://www.wbs-law.de/verkehrsrecht/mordprozess-um-kudamm-raser- Judgmentsbegruendung-des-landgerichts-haben-vor-44105 /) pour un cas extrême de vitesse (160 km / h dans un centre-ville densément peuplé).
Il y a eu un cas en Allemagne qui a déclaré que mettre le feu à une maison abandonnée et vide était une tentative de meurtre à moins que l'incendiaire ne vérifie qu'il n'y a effectivement personne. (Il pourrait y avoir des enfants qui jouent, des sans-abri, des revendeurs de drogue, etc.)
user3067860
2020-07-21 17:58:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cela pourrait tomber sous le coup de la Règle du meurtre criminel qui est un type spécifique de "transfert d'intention" où si quelqu'un meurt pendant que vous commettez (ou même aidez!) ) un crime, vous pouvez être coupable de meurtre au premier degré. Certaines restrictions s'appliquent, qui dépendent de la juridiction, mais en général, le "terrorisme" vous attrapera à chaque fois aux États-Unis, et poser une bombe dans un festival de musique bondé relèverait de la définition moderne du terrorisme.

Le meurtre au premier degré s'appliquerait donc à toute personne décédée à la suite de cela, quel que soit le nombre de personnes que vous aviez l'intention de blesser. Dans de nombreuses juridictions locales, c'est encore plus lâche, même si vous n'aviez pas l'intention de blesser qui que ce soit mais que vous vouliez seulement faire des dégâts matériels importants, même si votre bombe n'a blessé personne directement mais a causé une crise cardiaque à quelqu'un, etc.

Ne tuez pas les gens. Ne commettez pas de crimes. Ne faites certainement pas les deux en même temps.

Un exemple encore plus extrême: A vole une banque. Pendant le vol, un agent de sécurité tire accidentellement sur B. A est coupable de meurtre au premier degré de B selon la règle du meurtre criminel.
@Kevin Remplacé "vous tuez quelqu'un" par "quelqu'un meurt".
Je voudrais faire remarquer que j'estime que cette règle est extrêmement stupide, car elle transfère le blâme de l'insouciance imprudente de quiconque comme un flic accélérant à un «crime» et écrasant un enfant. Même si le «crime» du «criminel» était non violent.
@Kevin Est-ce tout à fait vrai? Je peux voir A être tenu pénalement responsable de la mort de B, mais pas en vertu d'une loi sur le meurtre au premier degré (car elle manque de préméditation). L'homicide involontaire coupable semble plus plausible. Cette réponse implique que plus de personnes meurent en conséquence * directe * de l'acte prémédité du bombardier. (IANAL, juste quelqu'un qui a regardé beaucoup de Law and Order il était une fois.)
Le meurtre d'@chepner: Felony est généralement basé sur le fait d'être la cause immédiate. Il n'y a aucun élément de * mens rea *, sauf en ce qui concerne le crime sous-jacent.
@chepner Il est intéressant de lire certaines des différences dans la façon dont cela est appliqué dans différentes juridictions. IAANAL, mais j'en ai entendu parler dans le contexte de la fusillade de Norco où des voleurs de banque ont été inculpés et condamnés pour meurtre - de leur propre complice qui a été abattu par un policier! C'était il y a 40 ans et c'était aussi un cas extrême, une accusation dans une longue feuille de rap, mais ... (Desert Sun, 1982: "accusé de meurtre pour avoir prétendument provoqué le meurtre de Belisario Delgado, 17 ans, un complice présumé qui a été tué par l'explosion d'un fusil de chasse d'un député alors qu'il attendait dans une fourgonnette ").
@ZanLynx Cette règle semble présumer de la bonne foi de la part des forces de l'ordre et des autres citoyens. Supposons que A vole une banque alors qu'un non-membre du personnel, B, y est. Si B panique et fait quelque chose de stupide qui a de mauvaises conséquences, cette règle pourrait protéger B. Dans la mesure où la police fait ce qu'il faut, aucune loi ne pourrait restreindre un service de police corrompu sans l'intervention du public.
Harper - Reinstate Monica
2020-07-22 00:16:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oui, vous êtes responsable des effets d'entraînement de vos actions criminelles, mais il y a une ligne.

Par exemple, supposons que vous vouliez commettre une fraude fiscale en sous-estimant les bénéfices de votre entreprise dans le système comptable. Votre commanditaire voit ces faux chiffres, croit qu'ils sont réels, pense que cela signifie que les traitements essentiels contre le cancer sont inabordables et se suicide plutôt que de subir une mort douloureuse et lente. Avez-vous commis un meurtre? Non, les tribunaux diront généralement non, car la chaîne de causalité est tout simplement trop faible, trop improbable, trop Rube Goldberg. Le meurtre n'est pas un effet d'entraînement prévisible de la fraude fiscale .

Cependant, si vous cambriolez un magasin de fête et que vous tirez sur un étalage simplement pour effrayer le commis, et à l'insu un enfant se cachait derrière l'affichage, c'est un meurtre parce que c'était le produit d'un crime grave .

Le raisonnement est que chaque fois qu'il y a un vol à main armée, alors que le meurtre n'est pas l'objectif , un meurtre est un risque prévisible; et un voleur armé devrait raisonnablement savoir que et est donc responsable en cas de mutilation. Après tout, le voleur armé avait la possibilité d'éliminer ce risque en ne faisant pas de vol à main armée.

Il existe un concept parallèle en droit civil, appelé «crâne en coquille d'œuf»: où si votre action contre quelqu'un est un délit , mais a des effets d'entraînement que vous ne pouvez pas imaginer ... vous en êtes toujours responsable. Il y a eu un cas célèbre où un enfant a donné un coup de pied à un autre enfant en classe; trucs de routine. Mais

Il s'est avéré que la victime avait une condition microbienne inconnue qui était irritée, et lui a fait perdre complètement l'usage de sa jambe. Personne n'aurait pu prédire le niveau de blessure. Néanmoins, le tribunal a jugé que les coups de pied étaient illégaux parce qu'ils violaient «l'ordre et le décorum de la classe», et l'auteur était donc entièrement responsable de la blessure.

Ouais. Ne donnez pas de coups de pied aux gens en classe.

user6726
2020-07-21 04:45:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le meurtre est défini comme le meurtre intentionnel illégal d'une personne et non comme l'accomplissement intentionnel d'un acte entraînant une mort illégale. Par conséquent, si vous avez l’intention de tuer 200 000 personnes mais d’en tuer une seule, cela fait 1 chef de meurtre, et si vous avez l’intention de tuer 1 personne mais que vous en tuez 200 000, cela représente 200 000 chefs de meurtre. Vous n'avez même pas besoin d'avoir l'intention de tuer qui que ce soit - vous pouvez simplement avoir l'intention de diriger une personne. La portée de «l'intention» concerne l'acte, et non le résultat. Si vous avez seulement l'intention de sauver un certain nombre de personnes et de ne blesser personne, mais de tuer quelqu'un, vous n'avez pas l'intention d'agir illégalement, donc ce n'est pas un meurtre. Cependant, il pourrait bien s'agir d'une autre variété d'homicide, car même le fait de tuer accidentellement une personne par négligence criminelle est une sorte d'homicide.

La méthode qui a tué accidentellement 200 000 personnes ne serait-elle pas importante? Comme si vous vous bagarriez dans les rues et endommagiez un tuyau avec la tête de votre adversaire, le tuant, mais le tuyau endommagé a tué tout le monde dans le bâtiment à cause du CO ou quelque chose du genre, je doute que vous obteniez le meurtre au premier ou au deuxième degré de toutes ces personnes. Vous ne pouviez pas savoir que vos actions les tueraient.
@BlackThorn Cela nous amène à toute la question épineuse de la causalité juridique qui est incroyablement compliquée et souvent très subjective.
Graham
2020-07-22 02:50:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Comme indiqué dans d'autres réponses, si vous avez l'intention d'assassiner les occupants attendus de l'arène, vous avez assassiné les autres. Cependant, il existe des exceptions intéressantes ...

À une exception près, si les 60 000 victimes prévues dans l'arène avaient été légalement condamnées à mort et que la bombe est la méthode d'exécution choisie, alors vous avez ne les a pas ^ assassinés. L'exécution est un meurtre légal et non un meurtre. Et pour une autre exception, si les victimes sont tous des membres des forces armées dont le pays est en guerre avec le vôtre, alors encore une fois tuer des soldats dans une guerre n'est pas un meurtre, même s'ils se sont retournés contre un festival. Dans une exception à l'exception cependant, si les victimes de l'exécution avaient une dernière visite de leurs familles lorsque la bombe a été déclenchée, ou si les soldats avaient leur famille avec eux, alors les 60000 membres de la famille auraient été assassinés mais les victimes visées auraient été pas.

Vous pourriez également ne pas être coupable de meurtre si vous ne saviez pas que vous posiez une bombe (peut-être que vous pensiez que vous laissiez simplement un sac à dos à un ami qui y travaille), ou si vous ne saviez pas que le bouton sur lequel vous appuyiez déclencherait une bombe. Il existe divers romans intéressants (la règle 34 de Charles Stross me vient à l'esprit) sur les complots recrutant des «idiots utiles» où chacun réalise une partie du plan global, et chaque étape individuelle ne semble pas controversée mais la fin le résultat est fatal.

Si vous pouvez penser à un scénario où la pose d'une bombe serait une légitime défense, cela aussi pourrait empêcher que ce soit un meurtre, même si honnêtement, je ne sais pas comment vous justifieriez cela !

Si un pays ou un État a besoin d'exécuter 60 000 prisonniers, il y a probablement de plus gros problèmes à se soucier que la légalité du bombardier.
@Nelson Certainement! Mais c'est pourquoi ce sont des exceptions intéressantes, même si elles ne s'appliquent qu'à la Corée du Nord.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...