Question:
Est-il légal pour un videur de bar de confisquer une fausse pièce d'identité
Sam I am says Reinstate Monica
2019-06-04 23:21:16 UTC
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Contexte: J'ai lu un fil de discussion Reddit où quelqu'un s'était vu confisquer un passeport international dans un bar. J'imagine que le videur n'a probablement pas reconnu ce qu'il regardait et a supposé qu'il s'agissait d'une fausse carte d'identité.

D'après ce que je comprends, le bar n'a pas le pouvoir de confisquer un tel vrai passeport, mais cela m'a amené à penser, et si le videur avait raison? A-t-il réellement le pouvoir légal de confisquer la fausse pièce d'identité?

La raison pour laquelle je le demande, c'est que s'il a cette autorité, cela me semble être une loi maladroite, car un simple manque de connaissances peut être ce qui fait la différence entre légal et illégal.

Je ne sais pas pour l'Illinois, mais au Colorado, les employés du bar ont le pouvoir légal de confisquer une fausse pièce d'identité présumée, s'ils ont des «motifs raisonnables» de croire qu'elle est fausse. Ils doivent le remettre à la police dans les 72 heures, après quoi, s'il est réel, le détenteur pourrait le récupérer. Voir le [Colorado Liquor Code] (https://www.colorado.gov/pacific/sites/default/files/Recodified%20Liquor%20Code%2010.1.18_Final.pdf), 44-3-901 (6) (a) (II) (A), page 77.
Que se passe-t-il s'il est réel et que le propriétaire ne peut être joint? Même si cela lui était expliqué et accepté, l'atteindre pourrait devenir impossible plus tard.
@VolkerSiegel, pourquoi le bar aurait-il besoin d'atteindre le propriétaire? Si le propriétaire le souhaite, il trouvera le bar et le cas échéant, le bar le dirigera vers la police.
Habituellement, ce serait l'inverse, le propriétaire du passeport dirigeait la police vers le bar. Je ne pense pas qu'être trop stupide pour reconnaître un passeport étranger soit une «raison raisonnable» de croire qu'il est faux.
En tant que réponse extra-légale, considérez que la plupart de ceux qui possèdent une fausse carte d'identité et la font confisquer ne sont pas du tout intéressés à appeler la police pour résoudre le problème, ni à se battre à ce sujet.
@VolkerSiegel si le propriétaire ne veut pas être joint et ne vient pas chercher son identifiant ni auprès des flics ni du bar le lendemain, alors cela ne l'intéresse pas. En outre, la pièce d'identité peut ne pas être la propriété du citoyen, elle peut être la propriété de l'État.
@CortAmmon Si une fausse pièce d'identité est confisquée, ce qui est effectivement une fausse, et que la personne est autorisée à partir, je considère l'affaire comme close - le propriétaire aurait de fausses données sur la pièce d'identité, de sorte qu'il ne peut pas être joint. Mais je vois le problème pertinent dans le cas où le document n'est pas réellement faux. À proprement parler, le barreau ne devrait jamais être autorisé à confisquer un vrai document, et la personne devrait simplement rester en place et appeler la police. Mais les humains ne se comportent pas toujours de manière rationnelle. Surtout un touriste adolescent ivre ou presque. Dans un groupe qui ne l'attend pas. De plus, les clients du bar ne sont pas toujours au courant des lois.
Cinq réponses:
user6726
2019-06-05 00:46:52 UTC
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Il y a quelques indications qu'un videur ne peut pas confisquer une pièce d'identité. Ce document de politique adoptant des politiques de licence pour

Obliger les titulaires de licences ayant commis de fausses pièces d'identité à embaucher temporairement ou définitivement des forces de l'ordre sur place ou des agents de sécurité certifiés et correctement formés pour vérifier Les pièces d'identité pendant les heures normales ou de pointe pour dissuader l'utilisation de fausses pièces d'identité et donner aux gardiens la possibilité de transmettre des faux présumés à un agent ou à un garde pour un deuxième avis et une éventuelle confiscation. Le cas échéant, les juridictions pourraient habiliter le gardien à confisquer les fausses pièces d'identité afin qu'elles ne soient pas rendues au buveur mineur et remises en circulation. Pour garantir le respect des questions juridiques (par exemple, les droits de propriété, les questions de mise en liberté sous caution), organisez la présence sur appel ou sur place des forces de l'ordre locales. Les associations locales de bars et de restaurants, en particulier celles situées dans des zones de divertissement concentrées, peuvent s'unir pour partager les frais des ressources de l'application de la loi.

Cela implique que le videur n'a pas déjà cette autorité, et aussi indique que la confiscation doit être effectuée par la police. Ce manuel de formation sur le videur indique que

Même si vous pouvez considérer l'ID comme un faux, il n'est pas considéré comme la propriété du serveur. Par conséquent, les serveurs et les vendeurs ne doivent pas confisquer les identifiants qu'ils soupçonnent d'être faux. Plutôt ... continuez avec un appel à la police pour vérifier les fausses pièces d'identité présumées.

Cependant, une juridiction peut accorder ce pouvoir aux serveurs, comme dans le cas du Colorado. Washington ne le fait pas, donc les videurs devraient appeler la police (pas toujours, car passer une fausse carte d'identité se situe quelque part entre un délit et un crime). Le principe général est que vous ne pouvez pas confisquer les biens d'autrui, mais la police peut saisir les biens s'il est raisonnable de le faire. Un État peut adopter une loi autorisant un titulaire de licence à faire de même (bien que cela soulève des questions sur la compréhension du videur de la «raison raisonnable de croire»). Le statut du Colorado est limité au titulaire de permis et à ses employés, et ne s'applique pas à «quiconque soupçonne une pièce d'identité», et n'autorise pas non plus la confiscation civile d'autres biens tels qu'une automobile soupçonnée d'avoir été volée.

Il y a un monde de différence entre une fausse carte d'étudiant / permis de conduire et un vrai passeport. Je suis un Européen qui voyage souvent aux États-Unis (même au Colorado). Mes pièces d'identité gouvernementales semblent toujours étrangères pour le barman américain, je dois donc utiliser mon passeport à tout moment lorsque j'obtiens une vérification d'identité. Même dans ce cas, 20% du temps, je suis rejeté (personnes analphabètes qui ne peuvent pas trouver ma date de naissance sur mon passeport même s'il est écrit en anglais clair). Habituellement, je m'éloigne pour un autre endroit ... mais je peux garantir que si un gars qui ne sait pas lire correctement essaie de "confisquer" mon passeport, je serai le premier à appeler la police.
Je vois un problème majeur ici s'il s'agit bien d'un passeport. Si le passeport contient un visa pour être aux États-Unis, c'est en fait un crime de ne pas l'avoir en votre possession personnelle à tout moment. Vous êtes tenu de signaler immédiatement à la police et de contacter une ambassade si ce document est volé (et je pense que le confisquer illégalement compte comme un vol). https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=e57f4512-46bb-4486-b8a7-687d7e7bfdd0
Je ne pense pas que votre premier paragraphe soit réellement pertinent ici. C'était juste un article que quelqu'un a écrit sur le problème, et c'était l'une de leurs recommandations sur la façon d'améliorer la situation. Cela n'implique en aucun cas que la confiscation est interdite partout. Cela implique seulement que, dans leur système idéal, c'est ainsi que cela fonctionnerait.
@Hoki Je connais quelqu'un du NJ qui a voyagé au Colorado, où ils pensaient que la pièce d'identité était fausse (je pense que cela a quelque chose à voir avec la rotation de la licence, paysage vs portrait). Heureusement, le leur n'a pas été confisqué, car il s'agissait d'un permis de conduire légitime du NJ.
@animuson,, la recommandation est incompréhensible si la confiscation est déjà autorisée. Est-ce que vous affirmez que les confiscations sont en fait généralement légales et que l'auteur l'ignore?
@user6726 Je ne suis pas sûr de ce que vous voulez dire. Le paragraphe commence par "Exiger des titulaires de licence * avec de fausses violations d'identité *" - ce qui implique qu'ils souhaitent définir une norme plus élevée pour les entreprises qui n'ont pas correctement vérifié les faux identifiants ou qui ont été vérifiées de manière inadéquate, en les forçant à faire appliquer la loi sur place aider. Je conviens que le libellé de ce paragraphe est un peu étrange, mais cela semble être le sens voulu. Comme je l'ai souligné dans ma réponse, 23 États permettent en fait aux employés de confisquer de fausses pièces d'identité et 14 l'interdisent.
@animuson Je le lis davantage en tant que licenciés qui ont une histoire de clients essayant d'utiliser de faux identifiants. Imposer une sécurité de police / certifiée dans de tels endroits pourrait avoir du sens, qu'ils ferment les yeux ou non.
Tout ce que je peux dire, c'est que si je pense qu'une pièce d'identité valide est fausse et que je la garde, et qu'elle s'avère plus tard être une pièce d'identité valide, alors je suis probablement responsable de quelque chose. Je ne vais pas prendre ce risque.
animuson
2019-06-06 05:23:01 UTC
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ServSafe a en fait une liste compilée de documents qui identifient beaucoup d'informations sur les différents aspects de la vente d'alcool dans chaque état. Je les ai séparés en trois catégories selon que l'État l'autorise, le refuse ou ne le réglemente pas d'une manière ou d'une autre.

Bien sûr, gardez à l'esprit que ce sont des états les lois et les lois peuvent être encore plus spécifiques au niveau de la ville ou du comté.

États qui autorisent la confiscation des pièces d'identité

Alaska

Oui, les titulaires de licence peuvent confisquer de faux identifiants et doivent remettre les identifiants confisqués aux forces de l'ordre dès que possible.

Arizona

Autorisé

Californie

Un titulaire de licence ou son employé peut saisir toute pièce d'identité d'un personne qui se révèle être âgée de moins de 21 ans ou fausse, à condition qu'un récépissé soit donné à la personne à qui elle a été saisie et que la pièce d'identité saisie soit remise à l'organisme local d'application de la loi qui a compétence sur les lieux dans les 24 heures.

Colorado

Les établissements du Colorado peuvent confisquer de faux I Ds. Contactez le Colorado Liquor Enforcement Division ou le gouvernement local pour obtenir les statuts et informations pertinents.

District of Columbia

La confiscation n'est pas autorisé par la loi, cela peut être fait par les titulaires de licence

Ce langage n'est pas clair, mais semble indiquer que les titulaires de licence peuvent confisquer.

Géorgie

Les titulaires de licence peuvent confisquer de faux identifiants s'ils signalent la confiscation à la police locale. Consultez les statuts de la Géorgie pour plus de détails.

Hawaï

Oui, car il est illégal pour tout mineur d'utiliser un faux identifiant ou l'identification d'une autre personne dans le but d'acheter de l'alcool ou d'obtenir un emploi pour servir ou vendre de l'alcool dans un établissement autorisé.

Le raisonnement n'a pas de sens sur celui-ci. C'est illégal partout, mais cela ne donne pas nécessairement aux titulaires de licence le droit de confisquer.

Idaho

Les titulaires de licence peuvent confisquer de faux identifiants. Une fois la pièce d'identité confisquée, elle doit être remise à l'ABC ou à un organisme d'application de la loi local.

Iowa

Les titulaires de licence peuvent conserver de faux identifiants. S'il semble avoir été modifié, falsifié ou appartenir à quelqu'un d'autre. Si la pièce d'identité est une licence ou une carte d'identité délivrée par l'État, le titulaire de la licence doit fournir un reçu écrit de rétention à la personne à qui la carte a été prise. Dans un délai de vingt-quatre heures, la carte doit être livrée à la police locale et le titulaire de permis doit déposer un rapport écrit de l'incident. Les titulaires de permis peuvent être passibles de poursuites pénales ou de responsabilité civile pour avoir conservé une pièce d'identité délivrée par l'État si les procédures appropriées ne sont pas suivies ou si une force excessive est utilisée pour obtenir l'identification. Voir la section 123.48 du code de l'Iowa.

Kentucky

Les opérateurs doivent confisquer les fausses pièces d'identité et les remettre à la police locale.

Maine

Les titulaires de licence peuvent conserver de faux identifiants sans responsabilité. Ce doit être pour une période de temps raisonnable et le titulaire de licence doit faire un effort de bonne foi pour déterminer l'âge légal. Le titulaire de la pièce d'identité doit être informé de la raison pour laquelle la pièce d'identité est détenue.

Michigan

Le Michigan autorise les titulaires de licence à confisquer ID qu'ils reconnaissent comme faux. Une pièce d'identité falsifiée / frauduleuse peut être confisquée. Une pièce d'identité non altérée ne doit pas être confisquée (par exemple, achat mineur avec sa propre pièce d'identité).

Minnesota

Un détaillant autorisé ou une le magasin d'alcools peut saisir une pièce d'identité si le détaillant ou le magasin d'alcools municipal a des motifs raisonnables de croire qu'elle a été modifiée ou falsifiée ou qu'elle est utilisée pour enfreindre une loi. Il doit être livré à un organisme d'application de la loi dans les 24 heures suivant sa saisie.

Missouri

Oui

Montana

Oui, les opérateurs doivent confisquer les faux identifiants et les remettre aux autorités locales à moins que leur vie ne soit menacée.

Nebraska:

Le Nebraska n'interdit pas aux titulaires de licence de confisquer de fausses pièces d'identité. Les titulaires de licence peuvent également utiliser une preuve documentaire d'âge

New Hampshire:

Un identifiant reconnu comme faux peut être confisqué pour un délai raisonnable pour faire un effort de bonne foi pour déterminer si la personne a l'âge légal pour informer les responsables de l'application de la loi d'une violation présumée de la loi.

New Jersey:

Peut confisquer, mais pas obligé de prendre une fausse pièce d'identité. Les titulaires de licence et les serveurs sont priés de faire preuve de prudence. A la possibilité de refuser le service à tout moment à toute personne soupçonnée d'être en dessous de l'âge légal pour boire ou en état d'ébriété.

Nouveau-Mexique:

Le Nouveau-Mexique affirme qu'une pièce d'identité est un bien personnel; si un établissement choisit de confisquer le document, c'est sa décision.

Honnêtement, je ne sais pas comment analyser cela. La première phrase donne l'impression que confisquer serait un vol, mais la seconde semble impliquer qu'il n'y a rien de mal à le faire.

Caroline du Nord

Les établissements peuvent confisquer les identifiants qu'ils reconnaissent comme faux.

Oklahoma

Les titulaires de permis peuvent détenir une pièce d'identité jusqu'à ce que les autorités soient avisées et l'identifiant est remis.

Oregon:

Oui et si l'identification DMV est utilisée dans une fausse déclaration, les privilèges de conduite du mineur peut être suspendu jusqu'à un an et / ou le mineur devra attendre jusqu'à un an pour demander un permis de conduire.

Rhode Island

Oui

Wisconsin

125.039 Exonération de responsabilité civile pour la conservation des preuves d'âge.

États qui n'autorisent PAS la confiscation Identifiants

Alabama

La loi de l'Alabama n'autorise pas les titulaires de licence à confisquer de faux identifiants. Cependant, certains établissements ont choisi de franchir cette étape. Toute pièce d'identité saisie doit être immédiatement remise au service de police local de l'Alabama ABC.

La deuxième phrase suggère que cela peut simplement être non réglementé par rapport à une interdiction absolue, mais classé comme non autorisé pour le moment.

Arkansas

Les établissements ne peuvent pas confisquer de faux identifiants. Si une fausse pièce d'identité est identifiée, les établissements doivent appeler le service de police local.

Connecticut

Plutôt que de confisquer l'identifiant, le titulaire de la licence peut exiger de l'invité dont l'âge est incertain qu'il signe une déclaration sous serment, sur les formulaires fournis par l'État, indiquant qu'il est majeur et comprend les sanctions pour avoir déformé son âge pour acheter de l'alcool. En outre, le titulaire de la licence peut prendre une photo de l'invité et faire une photocopie de la pièce d'identité de l'invité en question. Ces deux éléments peuvent être utilisés comme défense au cas où le titulaire de la licence serait accusé de servir un mineur.

Floride

La Floride n'autorise pas les titulaires de licence à confisquer de faux identifiants. Les titulaires de licence qui reconnaissent de faux identifiants doivent refuser la vente et contacter les forces de l'ordre locales.

Indiana

Non, ne peut pas confisquer. Mais un titulaire de permis a le droit d'exiger qu'un client signe une déclaration écrite sur un formulaire prescrit par la commission de l'alcool et du tabac déclarant qu'il n'est pas mineur. Les détaillants doivent contacter la police locale s'ils soupçonnent qu'un mineur porte une fausse pièce d'identité.

Kansas

Les autorités du Kansas ne recommandent pas confisquer de faux identifiants. Les titulaires de licence doivent en informer les autorités locales.

Bien que "ne recommande pas", cela suggère qu'il n'est pas réellement réglementé.

Maryland

Les titulaires de licence du Maryland n'ont aucune autorité légale pour confisquer de faux identifiants.

New York

Les titulaires de licence ne le sont pas autorisé à confisquer les identifiants qu'ils reconnaissent comme faux. Les titulaires de permis doivent informer la police ou les responsables locaux des forces de l'ordre et refuser la vente.

Dakota du Nord

Tout titulaire de licence peut conserver un livre et peut exiger de quiconque ayant présenté une preuve documentaire de son âge, qui justifie son âge pour permettre l'achat de boissons alcoolisées, de signer le livre si l'âge de cette personne est en question. Le livre doit indiquer la date de l'achat, l'identification utilisée pour effectuer l'achat et les numéros appropriés de cette identification, l'adresse de l'acheteur et la signature de l'acheteur.

Pennsylvanie

Les titulaires de permis de Pennsylvanie doivent contacter un agent des forces de l'ordre plutôt que de conserver une pièce d'identité manifestement frauduleuse.

Dakota du Sud

La SDCL 35-9-2.1 permet à un commerçant de détenir une personne qu'il croit avoir moins de 21 ans ou qui utilise une fausse pièce d'identité s'il a publié un avis indiquant qu'il peut détenir une personne qu'il pense avoir moins de 21 ans, ou utilise une fausse pièce d'identité, de manière raisonnable et pendant une durée raisonnable afin de vérifier raisonnablement leur identité et d'informer les forces de l'ordre ou les parents d'un mineur.

Classer comme non autorisé, car ils sont uniquement autorisés à détenir et cela implique que si une signalisation appropriée n'est pas affichée, ils ne seraient pas autorisés à détenir ou confisquer.

Tennessee

La loi du Tennessee ne permet pas aux titulaires de licence de confisquer de faux identifiants. Les titulaires de licence qui reconnaissent un identifiant comme faux doivent contacter un agent TABC ou la police locale.

Virginie

Virginia n'autorise pas la confiscation de fausses pièces d'identité; les titulaires de permis doivent contacter un agent ABC ou le service de police local.

Washington:

Les titulaires de permis ne peuvent pas confisquer une pièce d'identité qu'ils croient être faux. Les titulaires de permis sont instamment priés d'appeler les responsables locaux de l'application des lois ou leurs agents locaux des alcools et de les informer de la situation.

États qui ne réglementent pas

Delaware

Non réglementé

Illinois

L'opérateur peut confisquer fausses pièces d'identité, si vous vous sentez à l'aise de le faire, et rendez-vous aux forces de l'ordre locales. Mais pas officiellement réglementé par l'État.

Louisiane

Selon le bureau de contrôle du tabac de la Louisiane &, "il n'y a pas une politique écrite en ce qui concerne la responsabilité du titulaire de licence et les fausses pièces d'identité. Bien sûr, vous voudriez obtenir la fausse pièce d'identité du suspect, mais ce n'est peut-être pas toujours la solution la plus sûre. Si la situation devient dangereuse , puis laissez le suspect partir avec la pièce d'identité. Si possible, retirez le nom de la personne de la pièce d'identité et informez la police. Ne mettez pas vos employés en danger afin de tenter d'obtenir la fausse pièce d'identité. C'est quelque chose que chaque emplacement peut veulent discuter avec leurs employés et élaborer une sorte de politique. "

Massachusetts

Le Massachusetts n'a pas de statut ou réglementation de l'État traitant de ce sujet.

Mississippi

Pour plus d'informations sur ce sujet, contactez la Division des impôts divers, StateTax Commission au 601-923-7175.

Nevada

Réglementé au niveau de la ville et du comté.

Ohio

L'Ohio n'a pas de lois d'État spécifiques qui spécifient si un l'établissement peut ou non saisir une fausse pièce d'identité.

Caroline du Sud

Aucun

Texas

Non réglementé

Utah

Non réglementé

Vermont

Aucun

Wyoming

Aucun

La page de Virginie-Occidentale ne semble pas exister.

Aucune loi pour cela, et pourtant, son gouverneur est Jim _Justice_. ;)
Pourriez-vous s'il vous plaît ajouter le [District of Columbia] (https://www.servsafe.com/downloads/pdfs/ssa-key-laws/districtofcolumbia) à votre liste? Je le ferais moi-même, mais je suis confus par la langue sur ServSave, donc je ne sais pas dans quelle section le mettre.
Harper - Reinstate Monica
2019-06-06 21:13:18 UTC
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Quelques complications puisque ceci est un passeport :

  • Le passeport est la propriété de la Nation souveraine émettrice.
  • En règle générale, les lois de la localité exigent que le non-citoyen soit en possession du passeport.

La personne doit impliquer sa propre ambassade puisque c'est son document . La police locale devrait également être entraînée si elle n'est pas corrompue - l'ambassade pourrait fournir des conseils à ce sujet.

Le videur agissant de bonne foi, même s'il a commis une erreur, il est protégé de la responsabilité pénale pour la prise.

Cependant, la prise du passeport légitime pourrait perturber les projets de voyage de la personne, et la responsabilité civile pour cela pourrait incomber à l'établissement local.

Putvi
2019-06-04 23:26:39 UTC
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Cela dépend de la situation. Le videur peut prendre la fausse carte d'identité assez longtemps pour appeler la police, car la personne commet un crime et il peut être signalé.

La police déciderait alors quoi faire. Si vous dites que vous ne pensez pas que l'établissement devrait être en mesure de prendre vos effets personnels, ils les retiennent simplement jusqu'à ce que la police arrive pour enquêter.

jmoreno
2019-06-06 03:52:32 UTC
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Ce n'est pas illégal au niveau fédéral. Cela peut être obligatoire ou non au niveau local.

Donc, légalement, cela peut être autorisé, interdit ou obligatoire en fonction de l'emplacement (ce qui peut se résumer à un bar individuel, c'est-à-dire un bar dans une ville peut être obligé de le faire, et un autre bar dans la même ville peut être interdit de le faire en raison des ordonnances locales et du comportement passé).

Mais d'un point de vue pratique, ce n'est pas vraiment un problème - si votre une pièce d'identité valide est prise, la bonne chose à faire est d'appeler immédiatement la police (de préférence en se tenant devant le videur) et de signaler votre vol d'identité. Qu'ils prévoient de le remettre à la police ou non, cela devrait récupérer votre pièce d'identité dans l'heure, peut-être aussi rapidement que quelques minutes.

À ce stade, peu importe si le videur est légalement en mesure de confisquer votre pièce d'identité, ce qui importe, c'est de savoir si le flic local reconnaît sa validité.

Quelqu'un a volé vos affaires? Ne t'inquiète pas! Ce n'est pas vraiment un problème!


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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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